Author Topic: Рожь  (Read 21380 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #225 on: February 24, 2017, 19:59
очень возможно, имело и значение схожее с laisks и slaists
Насчёт «очень возможно» — это к гадалкам с хрустальными шарами.
Лучше объясните, какое отношение имеют значения «ленивый, вялый» и «бездельник, лодырь» к лесу??
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59107
  • Gender: Male
Reply #226 on: February 24, 2017, 20:01
Больше вопросов вызывает наличие этого самого «szcz» в Польсце.
Так закономерно же sk'>šč.
В современном польском "sce" - продукт более позднего выравнивания.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Tys Pats

  • Posts: 6136
Reply #227 on: February 24, 2017, 20:04
очень возможно, имело и значение схожее с laisks и slaists
Насчёт «очень возможно» — это к гадалкам с хрустальными шарами.
Лучше объясните, какое отношение имеют значения «ленивый, вялый» и «бездельник, лодырь» к лесу??

Я эти примеры приводил для лешего - семантика позволяет. А связаны ли они с лесом, не знаю. Для меня слово лес пока "тёмное слово".

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59107
  • Gender: Male
Reply #228 on: February 24, 2017, 20:06
То, что "леший" является совершенно прозрачным производным от "лес", вас же не смущает?..
Поэтому вам и рекомендуют с такими... предположениями... куда-нибудь к себе в блог или "Псевдонауку".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 9500
Reply #229 on: February 24, 2017, 20:10
А почему тогда "Польша"?
В украинском Польща.

Reply #230 on: February 24, 2017, 20:11
В современном польском "sce" - продукт более позднего выравнивания.
Вы про местный падеж? Там -sce закономерно.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #231 on: February 24, 2017, 20:11
Так закономерно же sk'>šč.
В современном польском "sce" - продукт более позднего выравнивания.
Выравнивания чего с чем? Там же [-oi] было на момент первой палатализации.
Я тартар!

Offline Tys Pats

  • Posts: 6136
Reply #232 on: February 24, 2017, 20:17
То, что "леший" является совершенно прозрачным производным от "лес", вас же не смущает?..
Поэтому вам и рекомендуют с такими... предположениями... куда-нибудь к себе в блог или "Псевдонауку".

Вообще-то:
Quote
Считается вероятной также связь с лит. laĩškas «лист (дерева)», учитывая первоначальную семантику слав. lěsъ, сохраненную в зап.-слав. языках; ср.: др.-чешск. les, lesy (мн.) «листва, побеги».

Лтш. laist(-ies) "бежать, -пускаться (например, распускаться), пуститься наутёк; лететь"

Quote
лист, далее от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. листъ (греч. φύλλον), русск., укр. лист, белор. лiст, болг. лист(ъ́т), сербохорв. ли̑ст (род. п. ли̑ста), словенск. lȋst, чешск., словацк. list, польск., в.-луж., н.-луж. list. Родственно корню лит. laĩškas «лист», латышск. laiska «лист на стебле льна», laiksne «кувшинка, Nуmрhаеа nuphar», др.-прусск. lāiskas «книга». Эти слова отличаются друг от друга степенями чередования гласных и формантами (-tо- или -kо-)

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #233 on: February 24, 2017, 20:21
Маловато для обоснования однокоренности laist и laĩškas.
Общий глагол движения можно к чему угодно припаять.

Не говоря о том, что значения «пуститься наутёк» и «ленивый, вялый» несколько… э-э-э… противоположны.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 6136
Reply #234 on: February 24, 2017, 20:33
Маловато для обоснования однокоренности laist и laĩškas.
Общий глагол движения можно к чему угодно припаять.

Не говоря о том, что значения «пуститься наутёк» и «ленивый, вялый» несколько… э-э-э… противоположны.

Да, ну! Подумайте над словом отпуск! :) 

Кстати, там выше добавил этимологию слова лист.

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #235 on: February 24, 2017, 20:36
В отпуске ленивость — необязательное следствие наутёка (бывает и активный отдых, знаете ли), а не его неотъемлемая часть.
А если это отпуск с 20-го этажа…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #236 on: February 24, 2017, 20:37
там выше добавил этимологию слова лист
Я эту этимологию посмотрел задолго до Вас. И, между прочим, её источник в сети Вы могли бы выбрать и получше, там праформа потерялась (потому, что некоторые идиоты оставляют незаполненные шаблоны в Викисловаре).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 6136
Reply #237 on: February 24, 2017, 20:42
...
А если это отпуск с 20-го этажа…
->
Quote
«ленивый, вялый»
    :yes:

Reply #238 on: February 24, 2017, 20:54
Кстати, лтш. выражение laisties lapās "убегать, смываться, скрываться" (буквально "убегать в листву") = рус. убегать в лес.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59107
  • Gender: Male
Reply #239 on: February 24, 2017, 21:10
Выравнивания чего с чем? Там же [-oi] было на момент первой палатализации.
При чем тут первая палатализация? *skě > *ščě по второй палатализации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #240 on: February 24, 2017, 21:32
Quote
Сочетания *sk, *zg, находившиеся в положении, в котором могла осуществиться вторая палатализация, дали šč и ždž в западной и восточной группах, но sc и zdz в южной группе
А, вот оно как. Тогда всё ясно (но немного странно, конечно).
Я тартар!

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #241 on: February 25, 2017, 09:52
Во-первых, назовите хоть одно растение/вид пищи, от которого образовано прилагательное на -ский.
Интересно, если в русском языке есть какой-то имманентный запрет на использование суффикса -ск в словах с растительной/пищевой семантикой, то как образовалось выражение "блин блинский"?

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #242 on: February 25, 2017, 12:05
Вы троллите или действительно не понимаете, откуда взялось "блин" в качестве междометия?
Подсказка: стандартное прилагательное от "блин" — "блинный".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #243 on: February 25, 2017, 12:35
Вы троллите или действительно не понимаете, откуда взялось "блин" в качестве междометия?
Ну понимаете ... Бывает ищем потерянную вещь (например дома) и точно знаем что она дома, но на своём месте её нет. Начинаем искать там где она вообще может быть. Если её и там нет, то начинаем искать там где она никак не может быть.
Я понимаю, что "блин" в качестве междометия это эвфемизм. Но и блин в своём прямом смысле до сих пор употребляется достаточно часто. То есть, у людей (по крайней мере у меня) в голове когда я слышу междометие всегда оба смысла. Такое пограничное, двойственное состояние семантики. Смысл продукта питания сохраняется.
В данном случае я не троллю. Раз не получается решить проблему в лоб, мне представляется возможным рассмотреть случаи имеющие отношение к вопросу хоть формально - искать вещь там где она хоть вероятно может быть. Может удастся нащупать ниточку.

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #244 on: February 25, 2017, 12:52
Бывает ищем потерянную вещь (например дома) и точно знаем что она дома, но на своём месте её нет. Начинаем искать там где она вообще может быть. Если её и там нет, то начинаем искать там где она никак не может быть.
Да. Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Особенно если её там нет. Но Вы с маниакальным упорством продолжаете верить, что она там, и разносите в темноте комнату в щепки. Смотрите, шкаф на голову упадёт…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #245 on: February 25, 2017, 13:35
Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Особенно если её там нет.
Но наследила. Напоминаю вопрос.
В русских народных волшебных сказках Баба-Яга часто встречает героя словами "русским духом пахнет". Анализ этих сказок дал результаты:
1. Сказки сложились в до государственную, до национальную эпоху;
2. Сказки состоят из устойчивых элементов и формул, к которым относится и фраза "русским духом пахнет";
3. Сказки выросли из озвучивания обрядов. Один из которых - земледельческий обряд возделывания и употребления хлеба;
Вопрос - откуда взялась фраза "русским духом пахнет"?

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #246 on: February 25, 2017, 14:46
1. Сказки сложились в до государственную, до национальную эпоху;
А записаны когда?

2. Сказки состоят из устойчивых элементов и формул, к которым относится и фраза "русским духом пахнет";
Приведите доказательства, что фраза к тем временам относится. Это не априорный факт.

3. Сказки выросли из озвучивания обрядов. Один из которых - земледельческий обряд возделывания и употребления хлеба;
Вы ещё про «обряд перепекания детей» напишите.
Возделывание и употребление хлеба — не обряд, а обычное занятие человека.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online zwh

  • Posts: 17345
  • Gender: Male
Reply #247 on: February 25, 2017, 14:58
"Я Баба-Яга -- вот и вся недолга!
Я езжу в несмазанной ступе.
Я к русскому духу не очень строга --
Люблю его сваренным в супе!"

(с) В.Высоцкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #248 on: February 26, 2017, 00:52
*skě > *ščě по второй палатализации.
Ещё примеры?

Offline Tys Pats

  • Posts: 6136
Reply #249 on: February 26, 2017, 11:17
*skě > *ščě по второй палатализации.
Ещё примеры?

Щель, щербинка, ущерб, щёлочь...?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: