Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лексема, сохранившаяся в нескольких языковых семьях

Автор Γρηγόριος, октября 27, 2016, 22:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Существует ли лексема (корень), сохранившаяся в нескольких языковых семьях, например: одновременно и в индоевропейской и симито‐хамитской?

mrshch

Цитата: Γρηγόριος от октября 27, 2016, 22:34
Существует ли лексема (корень), сохранившаяся в нескольких языковых семьях, например: одновременно и в индоевропейской и симито‐хамитской?
Таковых полно, вопрос только в том. чтоб доказать: а)неслучайность совпадения и б)именно "сохранение", а не заимствование

Nevik Xukxo


Python

Но, в случае незаимствованного происхождения, разве не должна была данная лексема подвергнуться регулярным фонологическим изменениям еще на этапе формирования праязыков обоих семей? Т.е., потребуется каким-то образом доказать общее происхождение, возможно, внешне непохожих лексем, при более чем смутном представлении о фонологическом развитии данных праязыков.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2016, 23:35
Цитата: Γρηγόριος от октября 27, 2016, 22:34
и в индоевропейской и симито‐хамитской?
Сомневаюсь, что там что-то найдётся достоверное.
)Мощный пласт детской лексики и ономатопеи.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября 27, 2016, 23:41
Мощный пласт детской лексики и ономатопеи.
Да это не в счёт. Такое наверняка можно найти в хадза и в яганском, и будет похоже. :???

mrshch

Цитата: Tibaren от октября 27, 2016, 23:41
)Мощный пласт детской лексики и ономатопеи.
Это имеет такое же отношение к сохранению, как и революция, бегемот и далее по списку)

Tibaren

Цитата: mrshch от октября 27, 2016, 23:45
Цитата: Tibaren от октября 27, 2016, 23:41
)Мощный пласт детской лексики и ономатопеи.
Это имеет такое же отношение к сохранению, как и революция, бегемот и далее по списку)
Перед "мощный пласт" не зря же стоит текстовый смайл ")"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2016, 23:43
Да это не в счёт. Такое наверняка можно найти в хадза и в яганском
‛We'
Indo-European: *me(s), obl. *ne/o-
Semitic: *ḥina, *naḥnu/a, *na/i-
Egyptian: ('in)-n
Berber: *na-
Cushitic: subj *muni, obj *na
Omotic: incl. *ni, excl. *nu
Chadic: incl. *muni, excl. *na, *ʔyina
))Хотя, такое можно найти и в на-дене, и в бурушаски, в нивхском и в айну, в шумерском и в австралийских...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября 28, 2016, 00:11
))Хотя, такое можно найти и в на-дене, и в бурушаски, в нивхском и в айну, в шумерском и в австралийских...
Но ведь есть и языки, где "мы" не знают носовых согласных? :what:

Nevik Xukxo


лад


Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2016, 00:21
Кстати, а куда носовость делась в английском? we, us. :???

Развитие VnS > V̄S — особенность ингвеонской группы германских языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2016, 00:20
Но ведь есть и языки, где "мы" не знают носовых согласных? :what:
Конечно. ))Вместо этого есть "смычная изоглосса" k/t, к коей можно отнести, напр., тай-кадайские, тано-ацтекские, папуасские, нахали, баскский и сванский.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2016, 08:31
гипотеза из двух семей и сборище семей и изолятов. :negozhe:
Я просто перечислял языки, без "выяснения отношений". )По изоглоссе "мы", кстати, восточнокавказские делятся на 2 независимые "семьи", а сванский выпадает из картвельских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября 28, 2016, 09:02
По изоглоссе "мы", кстати, восточнокавказские делятся на 2 независимые "семьи"
Нахская и дагестанская?

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2016, 09:04
Цитата: Tibaren от октября 28, 2016, 09:02
По изоглоссе "мы", кстати, восточнокавказские делятся на 2 независимые "семьи"
Нахская и дагестанская?
"Нахско-цезско-западнолезгинская" и "аваро-андо-южноцентральнолезгино-лакско-хиналугско-даргинская". ) По местоимению "я" состав семей будет другим, по местоимению "ты" третьим...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo

И решабелен ли вопрос об уровне белого шума? Сколько процентов в Сводеше может случайно совпасть?
Бывают ли аномально высокие уровни случайностей?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2016, 09:42
И решабелен ли вопрос об уровне белого шума? Сколько процентов в Сводеше может случайно совпасть?
Бывают ли аномально высокие уровни случайностей?
Обычно считается 5-7%. В Моск. школе используются всяческие аппараты мат. статистики, теории вероятностей и перестановочные тесты, но это пока сыро.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от октября 28, 2016, 09:53
Обычно считается 5-7%.
А есть ли резкая граница?
Возможно ли, что может быть 6% случайно, а 5% объяснимо регулярными соответствиями? :???

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от октября 28, 2016, 09:59
А есть ли резкая граница? Возможно ли, что может быть 6% случайно, а 5% объяснимо
Нет. Квантов когнации пока ещё не открыли.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр