Author Topic: Грамоте знаешь?  (Read 2101 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
on: October 25, 2016, 23:52
"Плохо грамоте знаю" и т.п. - почему тут такой падеж?

Online RockyRaccoon

  • Posts: 39800
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #1 on: October 26, 2016, 10:07
"Плохо грамоте знаю" и т.п. - почему тут такой падеж?
Потому что говорящий грамоте не обучен.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #2 on: October 26, 2016, 13:17
Не вижу логики. Выражение часто встречается в литературе.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 39800
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #3 on: October 26, 2016, 13:48
Не вижу логики. Выражение часто встречается в литературе.
Почему не видите логики? В литературе в незнании "грамоте" признаются высокообразованные люди?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Ömer

  • Posts: 2804
Reply #4 on: October 26, 2016, 13:48
Может, для разделения значений "знать что-то" и "разбираться в чём-то"?

В некоторых языках эти два значения обозначаются одним глаголом, но различаются с помощью падежей.
Турецкий
bu kelimeyi anlıyorum (я понимаю это слово, вин.п.)
matematikten anlıyorum (я разбираюсь в математике, исх.п., досл. "я понимаю из математики")

Сербский
разумем ову реч (я понимаю это слово, вин.п.)
разумем се у математику (я разбираюсь в математике, досл. "я разумеюсь в математику")
(... тут, правда, к глаголу также добавляется возвратность)

О кстати,
Quote
Плохо грамоте знаю
Может, это контаминация с "плохо в грамоте знаюсь"?
ya herro, ya merro

Online RockyRaccoon

  • Posts: 39800
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #5 on: October 26, 2016, 13:53
Quote
Плохо грамоте знаю
Может, это контаминация с "плохо в грамоте знаюсь"?
А может, контаминация с "Мы грамоте не обучены".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Lodur

  • Posts: 31326
  • Gender: Male
Reply #6 on: October 26, 2016, 14:30
Глагол "знати" мог управлять дательным падежом. Смотрите примеры из грамот XVII века (это из статьи о слове "знати" из словаря русского языка XI–XVII вв) во вложении.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #7 on: October 26, 2016, 16:31
Тургенев, "Записки охотника"

— Чем ты занят?
Старик помолчал.
— Ничем я этак не занят... Работник я плохой. Грамоте, однако, разумею.
— Ты грамотный?
— Разумею грамоте. Помог господь да добрые люди.
Это еще не все.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53258
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: October 26, 2016, 21:21
Глагол "знати" мог управлять дательным падежом. Смотрите примеры из грамот XVII века (это из статьи о слове "знати" из словаря русского языка XI–XVII вв) во вложении.

Только в значении «быть обученным», и это, всё-таки, контаминативное управление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline лад

  • Posts: 2303
Reply #9 on: October 26, 2016, 21:34
Глагол "знати" мог управлять дательным падежом. Смотрите примеры из грамот XVII века (это из статьи о слове "знати" из словаря русского языка XI–XVII вв) во вложении.
Да по крайней мере это есть уже с XIV века.

Online Lodur

  • Posts: 31326
  • Gender: Male
Reply #10 on: October 26, 2016, 23:38
и это, всё-таки, контаминативное управление.
Вполне вероятно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2902
Reply #11 on: October 27, 2016, 08:10
А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53258
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: October 27, 2016, 08:25
А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?

1) Какой язык-то? ;D
2) Если русский, то в общеразговорном и литературном там запятая (которую нормотворцы предлагают не ставить, но она подразумевается в любом случае).

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 14945
  • Gender: Female
Reply #13 on: October 27, 2016, 08:57
Или по аналогии с "грамоте не обучен", или так же, как диалектное "был у маме" (у мамы) - сама слышала неоднократно, правда, не знаю, какая именно черта,  но есть такое.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53258
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: October 27, 2016, 09:43
Или по аналогии с "грамоте не обучен", или так же, как диалектное "был у маме" (у мамы) - сама слышала неоднократно, правда, не знаю, какая именно черта,  но есть такое.

Это обычная форма род. падежа имён 1-го склонения в части говоров. Взята она из старого ja-вого склонения: др.-русск. отъ землѣ ~ от сестры, откуда два варианта: русск. от земли ~ от сестры и от земле ~ от сестре. Никакого отношения к дательному падежу при глаголе знать это не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 31326
  • Gender: Male
Reply #15 on: October 27, 2016, 09:49
А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Если фраза означает: "я не знаю, какие ощущения человек испытывает, находясь в коме(, потому что в ней не бывал)" или "я не знаю, что такое кома" - то винительным. ;)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53258
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: October 27, 2016, 09:51
А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Если фраза означает: "я не знаю, какие ощущения человек испытывает, находясь в коме(, потому что в ней не бывал)" или "я не знаю, что такое кома" - то винительным. ;)

Тогда бы было я не знаю комы. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 31326
  • Gender: Male
Reply #17 on: October 27, 2016, 10:40
А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Если фраза означает: "я не знаю, какие ощущения человек испытывает, находясь в коме(, потому что в ней не бывал)" или "я не знаю, что такое кома" - то винительным. ;)

Тогда бы было я не знаю комы. :P
Странно. Вы написали, и я понял, что я бы так тоже мог сказать. Но почему-то везде, где есть парадигма склонения, в винительном стоит "кому".
(wikt/ru) кома#кома_I
http://udarenieru.ru/index.php?doc=кома
https://wikivox.ru/просклонять-существительное/кома
Почему так?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #18 on: October 27, 2016, 10:43
UPD. Допетрил: это ж родительный. Можно и так, и так.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online RockyRaccoon

  • Posts: 39800
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #19 on: October 27, 2016, 11:45
А каким падежом управляет глагол "знаю" в фразе: "я не знаю кому"?
Если фраза означает: "я не знаю, какие ощущения человек испытывает, находясь в коме(, потому что в ней не бывал)" или "я не знаю, что такое кома" - то винительным. ;)

Тогда бы было я не знаю комы. :P
Я не знаю Кому ((wiki/ru) Кома,_Мэттью)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #20 on: October 27, 2016, 12:32
Кто грамоте горазд, тому не пропасть.
Это еще не все.

Reply #21 on: October 27, 2016, 12:37

Грамоте знает, говорит: где писано, там черно.
Грамоте может, а прочесть не умеет.
Грамоте не знает, а цифирь твердит.
Грамоте учиться – всегда пригодится.
Это еще не все.

Offline Бенни

  • Posts: 637
Reply #22 on: October 27, 2016, 12:41
"Не знаю комы" - второй родительный aka партитив? Но тогда где здесь значение отделенной части/количества?

Гость

  • Guest
Reply #23 on: April 22, 2018, 05:15
др.-русск. отъ землѣ ~ от сестры, откуда два варианта: русск. от земли ~ от сестры и от земле ~ от сестре
Первоначальное распределение нигде не сохранилось?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: