Author Topic: Исчезновение скифо-сарматских языков в Восточной Европе  (Read 16050 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 33859
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Лучше бы полезли читать работы по теме.
В основном речь об антропонимике из Горгиппии, Ольвии, Пантикапея, Танаиса, Фанагории, Феодосии и Херсонеса.
Очевидно же, что в надписях чаще всего будут отражаться имена собственные людей.
Ага, читал я тут о древних конторских книгах из Египта. Судя по именам, там сплошняком греки жили.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
вопрос в том, что вот это хозяйство скифо-сарматов, какая она была? подобно тюркам и монголам? или другая, более примитивная?
во. скифо-сарматская плотность населения могла быть поменьше тюркской, раз.
толпы скифо-сарматов ушли воевать с римлянами и персами, два.
тюрки просто хапнули степь на раз-два, три. :)

Online арьязадэ

  • Posts: 1997
вопрос в том, что вот это хозяйство скифо-сарматов, какая она была? подобно тюркам и монголам? или другая, более примитивная?
во. скифо-сарматская плотность населения могла быть поменьше тюркской, раз.
толпы скифо-сарматов ушли воевать с римлянами и персами, два.
тюрки просто хапнули степь на раз-два, три. :)

тогда это замещение населения. тюрко-монгольская культура (или как лучше назвать, центрально-азиатская?) на самом деле очень эффективная, до сих кочевники прекрасно кочуют от Киргизии до Монголии. однако, вот эта культура ограничена пространством степей Монголии и Казахстана. осевшись в долинах, тюрки тут же персизировались и их культура исчезала. тюркскую культуру сегодня вы не можете найти даже у уйгур и узбеков. тогда та скифо-сарматскяя культура просто исчезла, не оставив наследие. Если только, появление вот этой мощной тюрко-монголькой кочевой культуры не происходило с участием скифо-сарматов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
тогда это замещение населения.
частичное. например, казахи генетически не то же самое, что население той же территории в андроновские времена.

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
Ага, читал я тут о древних конторских книгах из Египта. Судя по именам, там сплошняком греки жили.
Тогда как греков там в помине не было...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Прибрежные греческие колонии? А что вообще степнякам делать в портах? :what:
А что дехканам Ферганской долины делать в Москве и Петербурге (ну кроме как в метро себя подрывать)?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Lodur

  • Posts: 33859
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Ага, читал я тут о древних конторских книгах из Египта. Судя по именам, там сплошняком греки жили.
Тогда как греков там в помине не было...
"Правили", "были", и "составляли абсолютное большинство" - три большие разницы. Конечно, они там были. Но можем ли мы утверждать на этом основании, что египтяне (в какой-то исторический период) - это греки?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
Ну а основные имена из этих городов — естественно, греческие.
К чему ваш скептический сарказм, совершенно непонятно.
Я выразился довольно ясно: касательно источника скифо-сарматского антропонимикона. Причём не эксклюзивного. Причём здесь кто где в Египте правил и жил, непонятно.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Python

  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Вернемся к этимологии названия «анты». Существуют ли зафиксированные примеры скифских или сарматских имен с похожими корнями? Насколько точно мы можем истолковать их буквальный смысл?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lodur

  • Posts: 33859
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Ну а основные имена из этих городов — естественно, греческие.
К чему ваш скептический сарказм, совершенно непонятно.
Я выразился довольно ясно: касательно источника скифо-сарматского антропонимикона. Причём не эксклюзивного. Причём здесь кто где в Египте правил и жил, непонятно.
Ну, мы ж обсуждаем, были ли скифы ираноязычны... Я сказал, что данные ономастики - слабое доказательство носительства конкретного языка этносом (в целом), а вы меня послали какие-то работы читать. :donno: Хотя всё, что они могут доказать - это что в данном конкретном месте в данное конкретное время были в ходу названия (в данном случае: имена, как я понял) из какого-то языка. Ни больше, ни меньше.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Вернемся к этимологии названия «анты». Существуют ли зафиксированные примеры скифских или сарматских имен с похожими корнями? Насколько точно мы можем истолковать их буквальный смысл?

Простите, а причём к антам - скифы и сарматы, Вы объяснить можете?  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Ну, мы ж обсуждаем, были ли скифы ираноязычны... Я сказал, что данные ономастики - слабое доказательство носительства конкретного языка этносом (в целом), а вы меня послали какие-то работы читать. :donno: Хотя всё, что они могут доказать - это что в данном конкретном месте в данное конкретное время были в ходу названия (в данном случае: имена, как я понял) из какого-то языка. Ни больше, ни меньше.

Альтернатива для нативности в этом случае одна - мощное культурное влияние. Вступает в силу столь любимый Вами Оккам.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
а вы меня послали какие-то работы читать. :donno:
Конечно, ещё чего! Читать? Фу!

В этом вся и штука, как в случае с злосчастным Танаисом: чтобы что-то показать и отбиться от скептических нападок, мне нужно переворошить гору материалов и перечитать ворох статей, выкладывая фактуру, вместо которой обычно используют уже готовые выводы исследований. А вот чтобы вам фыркнуть, что ничего не доказано, достаточно пару раз по клаве ударить...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Хотя всё, что они могут доказать - это что в данном конкретном месте в данное конкретное время были в ходу названия (в данном случае: имена, как я понял) из какого-то языка.
На принадлежность носителя имени к этносу может быть указано в материале прямо.
Но фыркнуть на нечитанного пастернака — это ж проще всего...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
На принадлежность носителя имени к этносу может быть указано в материале прямо.
Но стоит ли воспринимать геродотов всяких на том же уровне компетенции, что и современных этнологов?
К тому же, даже современные этнологи толком не знают что такое этносы и существуют ли они реально...
Эти дремучие не очень научные античники могли называть скифами кого угодно и давать им всякие покорёженные имена варваров.

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
Ещё раз: какой смысл придираться по поводу методологии к выводам (а не к не читанным пастернако-исследованиям)?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Эти дремучие не очень научные античники могли называть скифами кого угодно и давать им всякие покорёженные имена варваров.
Я уже писал о том, что они могли называть "Кавказом" и "Танаисом". Это всё точно такие же предметы исследований, разборов и критики источников.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Но стоит ли воспринимать геродотов всяких на том же уровне компетенции, что и современных этнологов?

Да, ежели в совокупности с источниковедением по геродотам. Возьми тот же самый "Свод древнейших письменных известий о славянах", и читай с предисловием, сносками и комментариями. Над текстами " геродотов" работают не меньше, чем над теми, о ком они писали.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Да, ежели в совокупности с источниковедением по геродотам. Возьми тот же самый "Свод древнейших письменных источников о славянах", и читай с предисловием, сносками и комментариями. Над текстами " геродотов" работают не меньше, чем над теми, о ком они писали.
Это уже получается не "геродот писал", а "ваня шушкин считает, что геродот писал вот что". :(
А если и ваня шушкин ошибается? :(

Offline Lodur

  • Posts: 33859
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Альтернатива для нативности в этом случае одна - мощное культурное влияние. Вступает в силу столь любимый Вами Оккам.
Offtop
Не мною, а Искандаром. :) Я-то его, как раз, мало люблю.
Предположим, было "мощное культурное влияние" (вообще, не удивительно, при существовании мощнейшей империи на протяжении не упомню уж какого количества веков). И?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Это уже получается не "геродот писал", а "ваня шушкин считает, что геродот писал вот что". :(
А если и ваня шушкин ошибается? :(

Ваня шушкин прорабатывает "геродота" - "по всей науке".

А если мир-иллюзия, то это к Гаутаме или солипсистам, факультативно  :green:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
Предположим, было "мощное культурное влияние" (вообще, не удивительно, при существовании мощнейшей империи на протяжении не упомню уж какого количества веков)
Материал изучайте, не будет таких предположений.
Не все сведущие глупее несведущих.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Предположим, было "мощное культурное влияние" (вообще, не удивительно, при существовании мощнейшей империи на протяжении не упомню уж какого количества веков). И?

На основании чего это предположение стало столь валидно, что перевешивает наипростейший и самый вероятный путь появления иранского имени у персоны - принадлежность персоны ираноязычному этносу? Дайте аргументы))

Offtop
Скептицизм вне и против методов - это тоже, знаете ли, не к знанию.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 33401
Это уже получается не "геродот писал", а "ваня шушкин считает, что геродот писал вот что". :(
А если и ваня шушкин ошибается? :(
Это ваши представления о том, что такое критика источников?  :o
 :fp:
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Это ваши представления о том, что такое критика источников?
Должна ведь быть и критика критики источников? А то пройдёт в печать всякая рыбаковщина? :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: