Author Topic: Исчезновение скифо-сарматских языков в Восточной Европе  (Read 14328 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Python

  • Posts: 41340
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
кельтской (костобокской)
чёй-та костобоки кельты, а не родичи даков? :what:
В украинской википедии их вообще в ранние славяне записали, с соотвтетствующей этимологизацией названия ;D
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Rusiok

  • Posts: 3295
  • Gender: Male
кельтской (костобокской)
чёй-та костобоки кельты, а не родичи даков? :what:
Может, и фракийцы, но, в отличие от эллинизированных даков, находились под влиянием кельтов (липицкая культура < латенской < гальштадской).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Фракийцы для меня жители Фракии. Мёзийцы, вифинцы, даки и т. п. - это другие народы. ;)
Может, близки были фракийцам, может, нет. Дако-фракийское объединение по языку, вроде, гипотетично.

Online Mass

  • Posts: 2788
  • Unnina leqû.
Pyrhon, кажется, Вы не уловили юмор ситуации с этимологией этнонима "ант" =)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Rusiok

  • Posts: 3295
  • Gender: Male
гипотетично
Да так и есть. Все вилами по воде. А может, вообще, относились к ныне вымершей ветви ИЕ языков.

Вот, недавно посмотрел на ютубе лекцию Ирины Морозовой "Генетическая история народов" четырехлетней давности. Оказывается, меоты равноприближены к арийцам, армянам и грекам. А то тут в теме: "скифосарматы иранцы".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Pyrhon
Список пользователей
ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ПОИСК ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
Страницы: [1]
Извините, ничего не найдено.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Python

  • Posts: 41340
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Pyrhon, кажется, Вы не уловили юмор ситуации с этимологией этнонима "ант" =)
Юмор в том, что при усердном желании любое название обзаводится этимологией, которая идеально вписывается в любую (фрико)теорию. Украина — окраина? Отлично, анты — от иранского слова с тем же значением. Украина — от угров? Отлично, анты — ханты, и т.д.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Mass

  • Posts: 2788
  • Unnina leqû.
Pyrhon
Список пользователей
ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ПОИСК ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
Страницы: [1]
Извините, ничего не найдено.

Очепятка-с. Извиняюсь.

Юмор в том, что при усердном желании любое название обзаводится этимологией, которая идеально вписывается в любую (фрико)теорию. Украина — окраина? Отлично, анты — от иранского слова с тем же значением. Украина — от угров? Отлично, анты — ханты, и т.д.

И? Я, конечно, понимаю, к чему Вы)) Только это всё не в нашем случае - равновероятные этимологии попросту опасны для фрик-теории, так как критика понятна их аудитории.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Python

  • Posts: 41340
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Какие вообще теории, кроме фрических, могут быть относительно самоназвания народа, о языке которого мы имеем представление на уровне «товарищ по телефону напел»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Mass

  • Posts: 2788
  • Unnina leqû.
Какие вообще теории, кроме фрических, могут быть относительно самоназвания народа, о языке которого мы имеем представление на уровне «товарищ по телефону напел»?

<< "Окраинные, жители пограничья" с высокой степенью вероятности, ведь в большинстве известных и реконструируемых языков индоевропейской семьи, имеющих отношение к рассматриваемому региону, название "анты" этимологизируется именно так. >>

Сия формулировка тоже будет фричеством?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline alant

  • Posts: 47738
  • Gender: Male
Я уж про себя молчу

Online Lodur

  • Posts: 32600
  • Gender: Male
Оккам тут не спешит ли? :)
Ну, вы посмотрите на известные списки племён у западных, восточных и южных славян. Где наполовину, а где и на две трети они совпадают. Что о чём-то, наверное, говорит. Например, о том, что славяне мигрировали целыми племенными союзами. И, минимум, неправильно будет локализовать конкретные племена строго в одном месте.
Так что не вижу никаких причин разделять, скажем, восточнославянских и польских полян, или восточнославянских и чешских дулебов. Хорваты и словене, похоже, вообще "от края до края" успели расселиться - по всему славянскому ареалу.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Python

  • Posts: 41340
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Какие вообще теории, кроме фрических, могут быть относительно самоназвания народа, о языке которого мы имеем представление на уровне «товарищ по телефону напел»?

<< "Окраинные, жители пограничья" с высокой степенью вероятности, ведь в большинстве известных языков индоевропейской семьи, имеющих отношение к рассматриваемому региону, название "анты" этимологизируется именно так. >>

Сия формулировка тоже будет фричеством?
О каких языках Северного Причерноморья того времени мы знаем? Вроде бы, только греческий язык черноморских колоний был письменным. Надписей на скифском, сарматском и т.д. не сохранилось. Принято считать их иранскими (опять же, опираясь на косвенные доказательства, типа имен царей, где-то услышанных Геродотом через третьи руки), но подлинно неизвестно, было ли вообще слово, похожее на «ант», в этих языках.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Mass

  • Posts: 2788
  • Unnina leqû.
А я чегой-то говорил о подлинном? Где??  :o
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Python

  • Posts: 41340
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Не очень представляю, как в «большинстве языков, имеющих отношение к данному региону» что-либо может как-либо этимологизироваться, если никаких образцов этих языков к нашему времени не сохранилось, да и полноценных реконструкций скифского или сарматского, подобных праиндоевропейскому или праславянскому, тоже не существует.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Mass

  • Posts: 2788
  • Unnina leqû.
Шлифовать тезис дальше?  :green: А потом окажется, что он лёг кирпичом в стену очередной фрик-теории, да.

З.ы. не щупайте меня клонощупом и хохломером, пожалуйста. Щекотно же  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 33049
Надписей на скифском, сарматском и т.д. не сохранилось. Принято считать их иранскими (опять же, опираясь на косвенные доказательства, типа имен царей, где-то услышанных Геродотом через третьи руки)
Зачем же писать о том, в чём не разбираешься? Геродот — один из самых периферийных источников по языку скифов. Основной источник информации — скифская и сарматская ономастика в греческих надписях Северного Причерноморья, которая довольно обильна и информативна.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
скифская и сарматская ономастика в греческих надписях Северного Причерноморья
карту бы ономастики в студию с территориями скифов без ономастики. :(

Моё мнение: нет иранской ономастики - нет иранских языков. культурные скифы не равно языковые скифы. 8-)

Online Lodur

  • Posts: 32600
  • Gender: Male
Offtop
скифская и сарматская ономастика в греческих надписях Северного Причерноморья
карту бы ономастики в студию с территориями скифов без ономастики. :(
Полез я в Вики уточнять, что относится, а что не относится к ономастике. Оказывается, довольно экзотические разделы есть: зоонимика, прагматонимика, эргонимика, и даже хрематонимика. Надеюсь, не по названиям духов и кличкам местных Тузиков определяли...
В целом, конечно, всё это не очень надёжно. Достаточно вспомнить Симферополь, Севастополь, Евпаторию и Феодосию. А, ещё Мелитополь туда же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Quote
Достаточно вспомнить Симферополь, Севастополь, Евпаторию и Феодосию. А, ещё Мелитополь туда же.
А в Армянске, говорят, нет армян. :)

Offline Iskandar

  • Posts: 33049
Лучше бы полезли читать работы по теме.
В основном речь об антропонимике из Горгиппии, Ольвии, Пантикапея, Танаиса, Фанагории, Феодосии и Херсонеса.
Очевидно же, что в надписях чаще всего будут отражаться имена собственные людей.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В основном речь об антропонимике из Горгиппии, Ольвии, Пантикапея, Танаиса, Фанагории, Феодосии и Херсонеса.
Прибрежные греческие колонии? А что вообще степнякам делать в портах? :what: Или скифы были портовые жители?

Фрикотеория. В Скифии выращивали зерно. Персидские империи отправили туда скифов как надзирателей, поэтому скифские имена в портах. :umnik:

Offline арьязадэ

  • Posts: 1913
вопрос в том, что вот это хозяйство скифо-сарматов, какая она была? подобно тюркам и монголам? или другая, более примитивная?
кочевые иранцы степей Казахстана, они отличались от иранцев лесостепи юга России и Сибири?
были ли вазимопроникновение с финноуграми, типа финноугры иранизировались, но сохранили свой быт. Например подобно сегодняшным татарам, которые ясное дело бывшие фиунноугры перешедшие на тюркский язык.

регион-то предполагает существование разных культур.
например финно-угры, татары и восточные славяне - это отдельная лесная цивилизация.
кочевники степей это другая цивилизация.
Кавказ, Средняя Азия и Крым - это третья цивилизация, часть цивилизации Среднего Востока.

Скифосарматское проникновение могло быть повсеместно с образованием смешанных и переходных культур, как последующее тюркское проникновение.
Например, тюрки в более менее чистом виде сегодня это казахи (и то сильно персизированы). Отсюда шло проникновение в Средний Восток и в лесную культуру, с образованием смешанных культур в основном в языковом плане, а не в расовом и культурном. Несмотря на тюркизацию населния, напомним, что главными письменными языками Поволжья, Мавераннахра, Кавказа и Анатолии в течение столетий оставался персидский язык. Аналогично, иранизация могла иметь широкий охват, но главным письменным языком региона могла оставаться греческий.


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: