Author Topic: Исчезновение скифо-сарматских языков в Восточной Европе  (Read 16079 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Понятно, что это исчезновение во многом происходило путем тюркизации соответствующего населения. Вопрос: есть ли скифо-сарматский субстрат в современных языках общетюркского типа татарского и кумыкского, или эти языки непосредственно на иранский субстрат не садились, ибо еще до их распростронения всякая языковая иранскость была надежно затерта булгарами и всякими прочими огурами?

Offline Валер

  • Posts: 20322
  • Gender: Male
Если ничё не путаю, те же половцы описываются не больно-то монголоидными.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
ибо еще до их распростронения всякая языковая иранскость была надежно затерта булгарами и всякими прочими огурами?
печенеги ещё проходили всякие... да та же венгерская орда кого-нибудь да испарила...

Online piton

  • Posts: 39782
А происходила ли в те славные времена тюркизация? Может, просто мочили в сортирах?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline лад

  • Posts: 2302
тюркизация? Может, просто мочили в сортирах?
Балановский утверждает что нет.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Может, осетины и таты - и есть те скифы?

Offline Валер

  • Posts: 20322
  • Gender: Male
Может, осетины и таты - и есть те скифы?
Шо, все?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Может, осетины и таты - и есть те скифы?
Таты - невозможно. Это точно потомки персидских колонистов времён Сасанидов, насколько помню. :???

Offline лад

  • Posts: 2302
Может, осетины и таты - и есть те скифы?
Какие те?

Offline Валер

  • Posts: 20322
  • Gender: Male
Может, осетины и таты - и есть те скифы?
Таты - невозможно. Это точно потомки персидских колонистов времён Сасанидов, насколько помню. :???
Ну так и осетины вроде скорее к сарматам..

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Понятно, что это исчезновение во многом происходило путем тюркизации соответствующего населения.
А калмыки появились путём монголизации, что ли?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Может, осетины и таты - и есть те скифы?
Таты - невозможно. Это точно потомки персидских колонистов времён Сасанидов, насколько помню. :???
Подумаешь... Написано «иранская группа», значит, осетины и таты — это почти одно и то же...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А калмыки появились путём монголизации, что ли?
Во-во, -изациями всё не объяснить. Кто тогда тюркские языки притащил? Барабашки? ;)

Offline лад

  • Posts: 2302
Может, осетины и таты - и есть те скифы?
Таты - невозможно. Это точно потомки персидских колонистов времён Сасанидов, насколько помню. :???
Ну так и осетины вроде скорее к сарматам..
Ну так, сарматы заменили скифов. Но современные осетины это уже остатки пережившие кучу вымераний. Ну а нынешние татары, башкиры живут на периферии скифо-сарматского мира, так что вряд ли у них был этот языковой субстрат, скорее, финноугорский.

Offline Цитатель

  • Posts: 2037
Понятно, что это исчезновение во многом происходило путем тюркизации соответствующего населения.
А калмыки появились путём монголизации, что ли?

я извиняюсь, но идея, что ойраты первоначально были как раз тюркоязычным народом перешедшим на монгольский именно вследствие монголизации это как бы научный мейнстрим вроде  :donno:


есть ли скифо-сарматский субстрат в современных языках общетюркского типа татарского

а откуда взялась идея, что в татарском он вообще когда мог быть  :what:

насколько я знаю, до прихода булгар в Среднем Поволжье жили именьковцы, которые были типа протославяне.

может продуктивнее в татарском протославянский субстрат поискать, не? 

лучше всего мне кажется по историческим соображениям подходит карачаево-балкарский.

они реальные потомки раннесредневекового кочевого алано-булгарского населения северокавказских степей, кипчакизированные конечно половцами, но следы субстрата должны кажется остаться.

хотя по моим беглым впечатлениям, там в первую очередь вылезает не иранский, а адыгский. но это может потому что они просто рядом с ними живут 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
я извиняюсь, но идея, что ойраты первоначально были как раз тюркоязычным народом перешедшим на монгольский именно вследствие монголизации это как бы научный мейнстрим вроде
Это не то. За Волгу-то не тюрки шли.

Offline Валер

  • Posts: 20322
  • Gender: Male
есть ли скифо-сарматский субстрат в современных языках общетюркского типа татарского

а откуда взялась идея, что в татарском он вообще когда мог быть  :what:

насколько я знаю, до прихода булгар в Среднем Поволжье жили именьковцы, которые были типа протославяне.
Типа..

Offline Karakurt

  • Posts: 20743
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 10232
Да нет там сарматского субстрата, ни в кыпчакских ни в чувашском. Пришедшие тюрки находились на таком же уровне развития и занимались примерно таким же хозяйством, и в заимствованиях не было нужды.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
лучше всего мне кажется по историческим соображениям подходит карачаево-балкарский.
Подходит. Только у них древний иранский субстрат от позднего осетинского адстрата хрен отличишь.

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Только у них древний иранский субстрат
Что это?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10381
Что это?
То самое. :yes:

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Только у них древний иранский субстрат
Что это?

Поддерживаю вопрос  :) В доступной скудному моему пониманию форме ответ дайте, пожалуйста. Если не затруднит.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: