Pages: 1 2 [3] 4 5   Go Down

Author Topic: Неандертальцев сгубил союз кроманьонцев с волками?  (Read 9119 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline granitokeram

  • Posts: 2190
Reply #50 on: October 19, 2016, 19:23
Quote from: Nevik Xukxo on October 15, 2016, 10:22
http://antropogenez.ru/article/926/
Quote
По мнению Пэт Шипман, собаки помогали кроманьонцам следующим образом: вчерашние волки преследовали добычу, пока условный лось не падал от усталости. И тогда в дело вступали наши предки - они добивали зверя копьями, а потом делили мясо вместе со своими «союзниками». Неандертальцы же волков не одомашнили - и в итоге им приходилось самостоятельно преследовать каждого несчастного бизона. Наши ископаемые родственники выдыхались, уставали и часто оставались с пустыми животами. Грубо говоря, поэтому и не выдержали конкуренции с кроманьонцами.
интересно, как они пару тройку сотен тыщ лет без собак справлялись, а потом разучились?
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66914
  • Gender: Male
Reply #51 on: October 19, 2016, 20:28
Quote from: granitokeram on October 19, 2016, 19:23
интересно, как они пару тройку сотен тыщ лет без собак справлялись, а потом разучились?
Кто ж говорит, что разучились? Жить можно и без луков, и без собак, и без отжимной ретуши, и без одежды, и даже без огня. Но хуже. И любое технико-культурное преимущество в долгосрочной перспективе повышает шансы популяции на выживание и размножение.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 21527
  • Gender: Male
Reply #52 on: October 20, 2016, 19:10
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:37
Quote from: piton on October 17, 2016, 14:11
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:07
Quote from: RockyRaccoon
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.
Последний раз я слышал упоминание этого племени на Ютубе в серии "Всё как у зверей", где ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
(wiki/ru) Тараумара
Logged

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #53 on: October 20, 2016, 19:23
Quote
Неандертальцев сгубил союз кроманьонцев с волками?
Анахронизм. Когда вымерли неандертальцы еще ни о каком даже мало мальском приручении волков и речи не могло быть.

Logged

Offline Алалах

  • Posts: 11295
Reply #54 on: October 20, 2016, 19:35
Quote from: RockyRaccoon on October 15, 2016, 14:14
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
про бушменов, кажется, читал, что для них обычное дело не спеша преследовать жертву в течение 2-3 дней, не давая ей остановиться, пока та не падает от усталости и голода.
Logged
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #55 on: October 20, 2016, 19:40
Quote from: RockyRaccoon on October 15, 2016, 14:14
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Не. Человек стайер, он может загнать любое животное. Даже лошадь на очень длинных расстояниях ему уступит.
Logged

Online RockyRaccoon

  • Posts: 43512
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #56 on: October 21, 2016, 11:49
Quote from: лад on October 20, 2016, 19:40
Quote from: RockyRaccoon on October 15, 2016, 14:14
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Не. Человек стайер, он может загнать любое животное. Даже лошадь на очень длинных расстояниях ему уступит.
Очень больная старая лошадь очень здоровому молодому человеку - несомненно уступит.
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46637
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #57 on: October 21, 2016, 16:18
Quote from: лад on October 20, 2016, 19:40
Человек стайер, он может загнать любое животное.
Гепарда загнать сможем?
Logged

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #58 on: October 21, 2016, 16:20
Quote from: Nevik Xukxo on October 21, 2016, 16:18
Quote from: лад on October 20, 2016, 19:40
Человек стайер, он может загнать любое животное.
Гепарда загнать сможем?
Конечно, через 30 секунд бега будем пинать полусдохшего гепарда, а он нам пятки только будет лизать.
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 14601
  • Gender: Male
Reply #59 on: October 21, 2016, 16:23
Quote from: Алалах on October 20, 2016, 19:35
Quote from: RockyRaccoon on October 15, 2016, 14:14
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
про бушменов, кажется, читал, что для них обычное дело не спеша преследовать жертву в течение 2-3 дней, не давая ей остановиться, пока та не падает от усталости и голода.

Вы не путайте загоновую охоту, и обычную.

Жертву загоняет не один бушмен, а целое племя. Иногда и союз племен.

Обычное дело.

В степях Евразии кочевники так на целый год мясом запасались за один загон...
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #60 on: October 21, 2016, 16:49
...И в это дело собаки неэфективны.

Spoiler ⇓⇓⇓
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66914
  • Gender: Male
Reply #61 on: October 21, 2016, 16:58
Зато собаки эффективны в облавной охоте, например. Почитайте, как народы Севера охотились на диких оленей.
А в лесисто-болотистой местности собаки просто незаменимы - это и подбирание битой птицы, и выслеживание дичи (которую по запаху гораздо легче обнаружить, чем визуально).
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #62 on: October 21, 2016, 17:19
Quote from: Awwal12 on October 21, 2016, 16:58
Зато собаки эффективны в облавной охоте, например. Почитайте, как народы Севера охотились на диких оленей.
А в лесисто-болотистой местности собаки просто незаменимы - это и подбирание битой птицы, и выслеживание дичи (которую по запаху гораздо легче обнаружить, чем визуально).


Только вот беда - собака редкостно тупое животное и ни на что, кроме еды, не годится. Соответственно, все нормальные народы использовали ее по предназначению. Они-то были охотники получше, чем какие-то недоволки.


Шучу, шучу. Я и правда заинтересовался этим вопросом, у вас есть "релевантная" литература?
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 14601
  • Gender: Male
Reply #63 on: October 21, 2016, 17:22
Quote from: kkillevippen on October 21, 2016, 17:19
Только вот беда - собака редкостно тупое животное и ни на что, кроме еды, не годится
Ну, вы по себе-то не судите. Это вы "редкостно тупое животное и ни на что, кроме еды, не годится"
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #64 on: October 21, 2016, 17:26
Quote from: jvarg on October 21, 2016, 17:22
Ну, вы по себе-то не судите. Это вы "редкостно тупое животное и ни на что, кроме еды, не годится"


Не спорю.
Это шутка была, тащемта.
Logged

Offline Драгана

  • Posts: 15620
  • Gender: Female
Reply #65 on: October 21, 2016, 17:37
Как же жили люди (пусть и в несколько другое время) там, где волки не водились? И как-то это их не сгубило.
Logged

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #66 on: October 21, 2016, 17:47
Quote from: Драгана on October 21, 2016, 17:37
Как же жили люди (пусть и в несколько другое время) там, где волки не водились? И как-то это их не сгубило.
С канидами первые люди познакомились еще в Африке (сходная социобиология > sort of симбиоз и все такое), только люди здесь почему-то думают, что древные люди были этакими деградировавшими английскими лордами и приручивали волков сугубо для охоты.
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 14601
  • Gender: Male
Reply #67 on: October 21, 2016, 17:47
Quote from: kkillevippen on October 21, 2016, 17:26
Это шутка была, тащемта.

Ладно, с моей стороны - тоже.
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)
Reply #68 on: October 21, 2016, 17:50
Quote from: kkillevippen on October 21, 2016, 17:47
С собаками первые люди познакомились еще в Африке

Как они знакомились?

Назначали ли они свидания? Дарили ли они собакам цветы?
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #69 on: October 21, 2016, 18:00
Quote from: kkillevippen on October 21, 2016, 17:47
С собаками первые люди познакомились еще в Африке
И с кошками тоже. Помню, как бабушка мне рассказывала семейные предания как ее предки поили молоком львов, теребили их за гриву и дергали за хвост, бросали клубок ниток леопардам которые вечно зализали на карниз и зависали на шкурах на входе в пещеру, гепарды вечно грели ноги и это при 40 градусной жаре-то!

 
Logged

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #70 on: October 21, 2016, 18:02
Quote from: Awwal12 on October 21, 2016, 16:58
А в лесисто-болотистой местности собаки просто незаменимы - это и подбирание битой птицы, и выслеживание дичи (которую по запаху гораздо легче обнаружить, чем визуально).
Подбирание битой птицы это скорее с изобретением ружья. Из лука прицельная стрельба возможна лишь с достаточно близкого расстояния. Поверьте, я стреляла :)
На самом деле видов охоты с собаками великое множество. Например, при охоте на медведя задача собаки найти и удержать зверя до подхода охотника. Есть также норная охота. Хотя я по охотничьим не спец. Просто все почему-то сразу представляют борзых каких-нибудь, загоняющих волка :)
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #71 on: October 21, 2016, 18:08
Quote from: лад on October 21, 2016, 18:00
Quote from: kkillevippen on October 21, 2016, 17:47
С собаками первые люди познакомились еще в Африке
И с кошками тоже. Помню, как бабушка мне рассказывала семейные предания как ее предки поили молоком львов, теребили их за гриву и дергали за хвост, бросали клубок ниток леопардам которые вечно зализали на карниз и зависали на шкурах на входе в пещеру, гепарды вечно грели ноги и это при 40 градусной жаре-то!


А у моей прабабки, Царствие ее небесное, был домовой уж вместо кошки. Мы балты, да-да.
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66914
  • Gender: Male
Reply #72 on: October 21, 2016, 19:00
Quote from: Vesle Anne on October 21, 2016, 18:02
Подбирание битой птицы это скорее с изобретением ружья. Из лука прицельная стрельба возможна лишь с достаточно близкого расстояния.
По летящей стае прицельная стрельба часто проблематична (велики поправки), если не избыточна; актуальнее скорострельность. Одной стрелой и так нередко удается сбить больше одной птицы. Наконечники при этом обычно деревянные, с некоторым перерасходом стрел вполне можно примириться.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #73 on: October 21, 2016, 19:11
Quote from: Awwal12 on October 21, 2016, 19:00
По летящей стае прицельная стрельба часто проблематична (велики поправки), если не избыточна; актуальнее скорострельность. Одной стрелой и так нередко удается сбить больше одной птицы. Наконечники при этом обычно деревянные, с некоторым перерасходом стрел вполне можно примириться.
эммм, ключевая фраза там была "с близкого расстояния". Стрела довольно быстро теряет свою убойную силу.
Logged
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66914
  • Gender: Male
Reply #74 on: October 21, 2016, 20:03
А дробь не теряет? :) Ружья, на самом деле, повысили не столько допустимую дальность стрельбы по летящей стае, сколько ее эффективность: дробинок-то туча вылетает сразу.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Pages: 1 2 [3] 4 5   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: