Author Topic: Неандертальцев сгубил союз кроманьонцев с волками?  (Read 9158 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67097
  • Gender: Male
Offtop
Nevermind, кто-то шалит :)
Угу, это Чукчо явно ошибся кнопочкой ("изменить" вместо "цитировать").
Надо с этими кнопками наконец что-то делать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kkillevippen

  • Posts: 91

Offtop
Аа, понятно.  :) No problem

Online RockyRaccoon

  • Posts: 43629
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Как ни странно, действительно ничего не могу вспомнить об использовании племенами собак в охоте...
В литературе про индейцев пишут о волокушах, в которые запрягали собак, об облаивании пришлых, об обрядовом поедании мяса, а вот об охоте - не припомню...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Вру. Читая о талтановских собаках, вспомнил об использовании собак в медвежьей охоте также у племени кри.
И у кого-то из северных таёжных народов. У удэгейцев, что ли, не помню...
Именно в медвежьей.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Ето врядь ли. Как раз у кри собаки разводились специально для нямки.

Да не было у индейцев охотничьих собак! У всех народов Северной Америки были собаки, но их выращивали в качестве подвижной еды, вот и все. Так делали и народы Африки, и полинезийцы, и все охотнические народы, знакомые с собаками.

Offline piton

  • Posts: 40268
Вы когда-нибудь пробовали красть чужую охотничью, сторожевую или, не дай Бог, бойцовскую собаку?
Offtop
Интересные наблюдения по проблеме есть у Ярослава Гашека.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online RockyRaccoon

  • Posts: 43629
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Ето врядь ли. Как раз у кри собаки разводились специально для нямки.

Да не было у индейцев охотничьих собак! У всех народов Северной Америки были собаки, но их выращивали в качестве подвижной еды, вот и все.
Ну-ну. Они и лошадей у бледнолицых переняли исключительно в качестве подвижной еды. Да и самих бледнолицых брали в плен исключительно в качестве подвижной еды. Хорошая нямка, чё.
Вот и всё.
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Ну-ну. Они и лошадей у бледнолицых переняли исключительно в качестве подвижной еды. Да и самих бледнолицых брали в плен исключительно в качестве подвижной еды. Хорошая нямка, чё.
Вот и всё.

Так-то да, эскимосы и северные алгонкины ползовались собаками в качестве перевоза, равнинные няшки грузили их на травоях, и т. д.  :green: Мой "пойнт" в том, что до пришествия белых никто и не думал об охотничьих собаках. Ну нет свидетельств в первоисточниках, и все; Pretty Shield говорит, что их тупо жрали. И т. д.  :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67097
  • Gender: Male
Мой "пойнт" в том, что до пришествия белых никто и не думал об охотничьих собаках.
То, что индейцы били птицу стрелами, у вас вопросов, надеюсь, не вызывает?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 20520
  • Gender: Male
Никогда они не ползовались в роли помощников в охоте до прихода европейцев.
Вот этот тезис вам действительно придется обосновать. С учетом того, что собака фигурирует в мифологии индейских племен в основном именно как охотничье и сторожевое животное, это будет крайне проблематично...
А как же рассказы о том, что одним из суперпреимуществ конкистадоров, позволивших небольшим отрядам с легкостью покорить Центральную Америку, были боевые собаки, которых индейцы дико боялись, потому что никогда прежде ничего подобного не видывали?

И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67097
  • Gender: Male
А как же рассказы о том, что одним из суперпреимуществ конкистадоров, позволивших небольшим отрядам с легкостью покорить Центральную Америку, были боевые собаки, которых индейцы дико боялись, потому что никогда прежде ничего подобного не видывали?
Не видели чего подобного? Боевых догов? Ну да, таких у индейцев не было. Собак? Так они сами по себе были известны до Южной Америки включительно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 40268
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67097
  • Gender: Male
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.
Возможно, но всадник - это уже нагруженная лошадь. Как-то это всё сомнительно. Возможно, конечно, что в строго определенных ландшафтах и со строго определенной дичью это и работает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 20520
  • Gender: Male
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.
Последний раз я слышал упоминание этого племени на Ютубе в серии "Всё как у зверей", где ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67097
  • Gender: Male
Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline jvarg

  • Posts: 14621
  • Gender: Male
Очередное пришествие капитана?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline piton

  • Posts: 40268
ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Offtop
Читал версию, что люди раньше водяными существами были. Вроде лягушек.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline bvs

  • Posts: 10822
используют собак только в качестве еды и товарных животных, никогда для охоты.
В качестве ездовых собак еще используют. Или я не понял, что такое "товарные животные".

Online RockyRaccoon

  • Posts: 43629
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Тараумара, Мексика. Народ марафонцев. Очень любят бегать. Уникальное племя. Других таких нет. Да и то предполагаю, что предпочтут забить оленя, подкравшись к нему, чем бежать за ним три дня. Если этот способ охоты вообще не миф.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 20520
  • Gender: Male
Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть. ;D
Про койотов не знаю, но гепарды по этой логике вроде бы должны облысеть.

ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Читал версию, что люди раньше водяными существами были. Вроде лягушек.
Слоны тоже?

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Хочу извиниться всем за категоричность заявлений, я был довольно нетрезвым и получилось, как будто я полностью уверен в этих заявлениях, когда на самом деле это не так. На самом деле я допускаю возможность существования практики собачьей охоты у индейцев, просто никогда не доводилось читать об использовании собак для чего-то другого, кроме еды и в качестве вьючных животных.

В качестве ездовых собак еще используют. Или я не понял, что такое "товарные животные".

То мой родной язык интерферировал с русским. Имелось в виду "вьючные".  :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67097
  • Gender: Male
Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть. ;D
Про койотов не знаю, но гепарды по этой логике вроде бы должны облысеть.
Гепарды-то наоборот бегают на спринтерские дистанции после подкрадывания. Если не удалось настигнуть жертву в первые секунды, они ее уже не преследуют.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline granitokeram

  • Posts: 2191
Что же "сгубило неандертальцев" там, где не было тяжёлой зимы?
Неандертальцы вообще биологически наиболее адаптированы к суровому климату (взять хотя бы массивную носовую часть черепа). Их ареал довольно сильно коррелирует с областями тундростепи ледникового максимума, и вряд ли это случайно. В Африке и южной Азии они неизвестны вовсе.
в передней азии тоже в тундре жили?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: