Pages: 1 [2] 3 4 5   Go Down

Author Topic: Неандертальцев сгубил союз кроманьонцев с волками?  (Read 11085 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72037
  • Gender: Male
Reply #25 on: October 17, 2016, 10:02
Offtop
Quote from: kkillevippen on October 17, 2016, 09:56
Nevermind, кто-то шалит :)
Угу, это Чукчо явно ошибся кнопочкой ("изменить" вместо "цитировать").
Надо с этими кнопками наконец что-то делать.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #26 on: October 17, 2016, 10:04

Offtop
Аа, понятно.  :) No problem
Logged

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 48017
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #27 on: October 17, 2016, 11:33
Как ни странно, действительно ничего не могу вспомнить об использовании племенами собак в охоте...
В литературе про индейцев пишут о волокушах, в которые запрягали собак, об облаивании пришлых, об обрядовом поедании мяса, а вот об охоте - не припомню...
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-
Reply #28 on: October 17, 2016, 11:35
Вру. Читая о талтановских собаках, вспомнил об использовании собак в медвежьей охоте также у племени кри.
И у кого-то из северных таёжных народов. У удэгейцев, что ли, не помню...
Именно в медвежьей.
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #29 on: October 17, 2016, 12:09
Ето врядь ли. Как раз у кри собаки разводились специально для нямки.

Да не было у индейцев охотничьих собак! У всех народов Северной Америки были собаки, но их выращивали в качестве подвижной еды, вот и все. Так делали и народы Африки, и полинезийцы, и все охотнические народы, знакомые с собаками.
Logged

Offline piton

  • Posts: 41668
Reply #30 on: October 17, 2016, 12:12
Quote from: Bhudh on October 15, 2016, 11:40
Вы когда-нибудь пробовали красть чужую охотничью, сторожевую или, не дай Бог, бойцовскую собаку?
Offtop
Интересные наблюдения по проблеме есть у Ярослава Гашека.
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 48017
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #31 on: October 17, 2016, 12:30
Quote from: kkillevippen on October 17, 2016, 12:09
Ето врядь ли. Как раз у кри собаки разводились специально для нямки.

Да не было у индейцев охотничьих собак! У всех народов Северной Америки были собаки, но их выращивали в качестве подвижной еды, вот и все.
Ну-ну. Они и лошадей у бледнолицых переняли исключительно в качестве подвижной еды. Да и самих бледнолицых брали в плен исключительно в качестве подвижной еды. Хорошая нямка, чё.
Вот и всё.
 
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #32 on: October 17, 2016, 12:42
Quote from: RockyRaccoon on October 17, 2016, 12:30
Ну-ну. Они и лошадей у бледнолицых переняли исключительно в качестве подвижной еды. Да и самих бледнолицых брали в плен исключительно в качестве подвижной еды. Хорошая нямка, чё.
Вот и всё.

Так-то да, эскимосы и северные алгонкины ползовались собаками в качестве перевоза, равнинные няшки грузили их на травоях, и т. д.  :green: Мой "пойнт" в том, что до пришествия белых никто и не думал об охотничьих собаках. Ну нет свидетельств в первоисточниках, и все; Pretty Shield говорит, что их тупо жрали. И т. д.  :)
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72037
  • Gender: Male
Reply #33 on: October 17, 2016, 13:55
Quote from: kkillevippen on October 17, 2016, 12:42
Мой "пойнт" в том, что до пришествия белых никто и не думал об охотничьих собаках.
То, что индейцы били птицу стрелами, у вас вопросов, надеюсь, не вызывает?
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 23036
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 17, 2016, 14:04
Quote from: Awwal12 on October 17, 2016, 09:47
Quote from: kkillevippen on October 17, 2016, 09:43
Никогда они не ползовались в роли помощников в охоте до прихода европейцев.
Вот этот тезис вам действительно придется обосновать. С учетом того, что собака фигурирует в мифологии индейских племен в основном именно как охотничье и сторожевое животное, это будет крайне проблематично...
А как же рассказы о том, что одним из суперпреимуществ конкистадоров, позволивших небольшим отрядам с легкостью покорить Центральную Америку, были боевые собаки, которых индейцы дико боялись, потому что никогда прежде ничего подобного не видывали?
Logged
Reply #35 on: October 17, 2016, 14:07
Quote from: RockyRaccoon on October 15, 2016, 14:14
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72037
  • Gender: Male
Reply #36 on: October 17, 2016, 14:08
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:04
А как же рассказы о том, что одним из суперпреимуществ конкистадоров, позволивших небольшим отрядам с легкостью покорить Центральную Америку, были боевые собаки, которых индейцы дико боялись, потому что никогда прежде ничего подобного не видывали?
Не видели чего подобного? Боевых догов? Ну да, таких у индейцев не было. Собак? Так они сами по себе были известны до Южной Америки включительно.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 41668
Reply #37 on: October 17, 2016, 14:11
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:07
Quote from: RockyRaccoon
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72037
  • Gender: Male
Reply #38 on: October 17, 2016, 14:33
Quote from: piton on October 17, 2016, 14:11
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:07
Quote from: RockyRaccoon
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.
Возможно, но всадник - это уже нагруженная лошадь. Как-то это всё сомнительно. Возможно, конечно, что в строго определенных ландшафтах и со строго определенной дичью это и работает.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 23036
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 17, 2016, 14:37
Quote from: piton on October 17, 2016, 14:11
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:07
Quote from: RockyRaccoon
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.
Последний раз я слышал упоминание этого племени на Ютубе в серии "Всё как у зверей", где ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72037
  • Gender: Male
Reply #40 on: October 17, 2016, 15:38
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:37
Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть. ;D
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline jvarg

  • Posts: 15722
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 17, 2016, 16:33
Очередное пришествие капитана?
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline piton

  • Posts: 41668
Reply #42 on: October 17, 2016, 16:56
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:37
ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Offtop
Читал версию, что люди раньше водяными существами были. Вроде лягушек.
Logged
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline bvs

  • Posts: 12646
Reply #43 on: October 17, 2016, 17:35
Quote from: kkillevippen on October 17, 2016, 09:11
используют собак только в качестве еды и товарных животных, никогда для охоты.
В качестве ездовых собак еще используют. Или я не понял, что такое "товарные животные".
Logged

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 48017
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #44 on: October 17, 2016, 19:27
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:07
Quote from: RockyRaccoon on October 15, 2016, 14:14
И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.
Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.
Тараумара, Мексика. Народ марафонцев. Очень любят бегать. Уникальное племя. Других таких нет. Да и то предполагаю, что предпочтут забить оленя, подкравшись к нему, чем бежать за ним три дня. Если этот способ охоты вообще не миф.
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • ⚐
  • Posts: 23036
  • Gender: Male
Reply #45 on: October 17, 2016, 22:11
Quote from: Awwal12 on October 17, 2016, 15:38
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:37
Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть. ;D
Про койотов не знаю, но гепарды по этой логике вроде бы должны облысеть.
Logged
Reply #46 on: October 17, 2016, 22:12
Quote from: piton on October 17, 2016, 16:56
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:37
ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Читал версию, что люди раньше водяными существами были. Вроде лягушек.
Слоны тоже?
Logged

Offline kkillevippen

  • Posts: 91
Reply #47 on: October 18, 2016, 05:22
Хочу извиниться всем за категоричность заявлений, я был довольно нетрезвым и получилось, как будто я полностью уверен в этих заявлениях, когда на самом деле это не так. На самом деле я допускаю возможность существования практики собачьей охоты у индейцев, просто никогда не доводилось читать об использовании собак для чего-то другого, кроме еды и в качестве вьючных животных.

Quote from: bvs on October 17, 2016, 17:35
В качестве ездовых собак еще используют. Или я не понял, что такое "товарные животные".

То мой родной язык интерферировал с русским. Имелось в виду "вьючные".  :)
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72037
  • Gender: Male
Reply #48 on: October 18, 2016, 06:43
Quote from: zwh on October 17, 2016, 22:11
Quote from: Awwal12 on October 17, 2016, 15:38
Quote from: zwh on October 17, 2016, 14:37
Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.
Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть. ;D
Про койотов не знаю, но гепарды по этой логике вроде бы должны облысеть.
Гепарды-то наоборот бегают на спринтерские дистанции после подкрадывания. Если не удалось настигнуть жертву в первые секунды, они ее уже не преследуют.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline granitokeram

  • Posts: 2556
Reply #49 on: October 19, 2016, 19:23
Quote from: Awwal12 on October 17, 2016, 01:25
Quote from: Mass on October 15, 2016, 11:42
Что же "сгубило неандертальцев" там, где не было тяжёлой зимы?
Неандертальцы вообще биологически наиболее адаптированы к суровому климату (взять хотя бы массивную носовую часть черепа). Их ареал довольно сильно коррелирует с областями тундростепи ледникового максимума, и вряд ли это случайно. В Африке и южной Азии они неизвестны вовсе.
в передней азии тоже в тундре жили?
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 5   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: