Неандертальцев сгубил союз кроманьонцев с волками?

[Awwal12]

Nevermind, кто-то шалит

Угу, это Чукчо явно ошибся кнопочкой ("изменить" вместо "цитировать").
Надо с этими кнопками наконец что-то делать.

[kkillevippen]

Аа, понятно.  No problem

[RockyRaccoon]

Как ни странно, действительно ничего не могу вспомнить об использовании племенами собак в охоте...
В литературе про индейцев пишут о волокушах, в которые запрягали собак, об облаивании пришлых, об обрядовом поедании мяса, а вот об охоте - не припомню...

Вру. Читая о талтановских собаках, вспомнил об использовании собак в медвежьей охоте также у племени кри.
И у кого-то из северных таёжных народов. У удэгейцев, что ли, не помню...
Именно в медвежьей.

[kkillevippen]

Ето врядь ли. Как раз у кри собаки разводились специально для нямки.

Да не было у индейцев охотничьих собак! У всех народов Северной Америки были собаки, но их выращивали в качестве подвижной еды, вот и все. Так делали и народы Африки, и полинезийцы, и все охотнические народы, знакомые с собаками.

[piton]

Вы когда-нибудь пробовали красть чужую охотничью, сторожевую или, не дай Бог, бойцовскую собаку?

Интересные наблюдения по проблеме есть у Ярослава Гашека.

[RockyRaccoon]

Ето врядь ли. Как раз у кри собаки разводились специально для нямки.

Да не было у индейцев охотничьих собак! У всех народов Северной Америки были собаки, но их выращивали в качестве подвижной еды, вот и все.

Ну-ну. Они и лошадей у бледнолицых переняли исключительно в качестве подвижной еды. Да и самих бледнолицых брали в плен исключительно в качестве подвижной еды. Хорошая нямка, чё.
Вот и всё.
 

[kkillevippen]

Ну-ну. Они и лошадей у бледнолицых переняли исключительно в качестве подвижной еды. Да и самих бледнолицых брали в плен исключительно в качестве подвижной еды. Хорошая нямка, чё.
Вот и всё.

Так-то да, эскимосы и северные алгонкины ползовались собаками в качестве перевоза, равнинные няшки грузили их на травоях, и т. д.  Мой "пойнт" в том, что до пришествия белых никто и не думал об охотничьих собаках. Ну нет свидетельств в первоисточниках, и все; Pretty Shield говорит, что их тупо жрали. И т. д. 

[Awwal12]

Мой "пойнт" в том, что до пришествия белых никто и не думал об охотничьих собаках.

То, что индейцы били птицу стрелами, у вас вопросов, надеюсь, не вызывает?

[zwh]

Никогда они не ползовались в роли помощников в охоте до прихода европейцев.

Вот этот тезис вам действительно придется обосновать. С учетом того, что собака фигурирует в мифологии индейских племен в основном именно как охотничье и сторожевое животное, это будет крайне проблематично...

А как же рассказы о том, что одним из суперпреимуществ конкистадоров, позволивших небольшим отрядам с легкостью покорить Центральную Америку, были боевые собаки, которых индейцы дико боялись, потому что никогда прежде ничего подобного не видывали?

И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.

Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.

[Awwal12]

А как же рассказы о том, что одним из суперпреимуществ конкистадоров, позволивших небольшим отрядам с легкостью покорить Центральную Америку, были боевые собаки, которых индейцы дико боялись, потому что никогда прежде ничего подобного не видывали?

Не видели чего подобного? Боевых догов? Ну да, таких у индейцев не было. Собак? Так они сами по себе были известны до Южной Америки включительно.

[piton]

И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.

Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.

Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.

[Awwal12]

И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.

Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.

Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.

Возможно, но всадник - это уже нагруженная лошадь. Как-то это всё сомнительно. Возможно, конечно, что в строго определенных ландшафтах и со строго определенной дичью это и работает.

[zwh]

И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.

Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.

Слышал, что на марафонской дистанции бегун опередит всадника.

Последний раз я слышал упоминание этого племени на Ютубе в серии "Всё как у зверей", где ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.

[Awwal12]

Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.

Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть.

[jvarg]

Очередное пришествие капитана?

[piton]

ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.

Читал версию, что люди раньше водяными существами были. Вроде лягушек.

[bvs]

используют собак только в качестве еды и товарных животных, никогда для охоты.

В качестве ездовых собак еще используют. Или я не понял, что такое "товарные животные".

[RockyRaccoon]

И вообще, большинство животных очень прытки на бег; человеку за ними не угнаться.

Вот сейчас навскидку никак не могу вспомнить название племени, мужики в котором охотятся тем, что просто бегут за жертвой много часов, пока та не свалится в изнеможении.

Тараумара, Мексика. Народ марафонцев. Очень любят бегать. Уникальное племя. Других таких нет. Да и то предполагаю, что предпочтут забить оленя, подкравшись к нему, чем бежать за ним три дня. Если этот способ охоты вообще не миф.

[zwh]

Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.

Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть.

Про койотов не знаю, но гепарды по этой логике вроде бы должны облысеть.

ведущая высказывала в качестве одной из предполагаемой совокупности причин, почему у людей -- в отличие от нормальных зверей -- почти нет волосяного покрова, легкость теплоотведения с кожи, не покрытой шерстью. Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.

Читал версию, что люди раньше водяными существами были. Вроде лягушек.

Слоны тоже?

[kkillevippen]

Хочу извиниться всем за категоричность заявлений, я был довольно нетрезвым и получилось, как будто я полностью уверен в этих заявлениях, когда на самом деле это не так. На самом деле я допускаю возможность существования практики собачьей охоты у индейцев, просто никогда не доводилось читать об использовании собак для чего-то другого, кроме еды и в качестве вьючных животных.

В качестве ездовых собак еще используют. Или я не понял, что такое "товарные животные".

То мой родной язык интерферировал с русским. Имелось в виду "вьючные". 

[Awwal12]

Лично мне, чесс гря, этот аргумент показался несколько притянутым за уши.

Ну дык. По такой логике койоты вообще лысые должны быть.

Про койотов не знаю, но гепарды по этой логике вроде бы должны облысеть.

Гепарды-то наоборот бегают на спринтерские дистанции после подкрадывания. Если не удалось настигнуть жертву в первые секунды, они ее уже не преследуют.

[granitokeram]

Что же "сгубило неандертальцев" там, где не было тяжёлой зимы?

Неандертальцы вообще биологически наиболее адаптированы к суровому климату (взять хотя бы массивную носовую часть черепа). Их ареал довольно сильно коррелирует с областями тундростепи ледникового максимума, и вряд ли это случайно. В Африке и южной Азии они неизвестны вовсе.

в передней азии тоже в тундре жили?