Author Topic: мед  (Read 7042 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« on: September 1, 2007, 20:40 »
Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?

Offline Драгана

  • Posts: 14198
  • Gender: Female
« Reply #1on: September 5, 2007, 18:54 »
Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #2on: September 5, 2007, 19:09 »
Основа mel, mal отмечена в алтайских языках и афразийских еще, основа типа индоевропейской medh- - в финно-угорских, японском, кроме того, за пределами ностратической что-то такое может быть.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50759
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: September 5, 2007, 19:22 »
Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).


А вас неправильно ассоциируется. Греческое μῆλον < *mālom, как и лат. mālum «яблоко».

К меду эта основа отношения не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #4on: September 5, 2007, 19:34 »
Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).


А вас неправильно ассоциируется. Греческое μῆλον < *mālom, как и лат. mālum «яблоко».

К меду эта основа отношения не имеет.

А вот к малине, возможно, относится.

Offline vizantiy

  • Posts: 383
« Reply #5on: January 17, 2008, 15:37 »
Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?
На греческом помимо μέλι - мед было и  μέλιτος 'мед'.

Offline klaus

  • Posts: 993
« Reply #6on: January 17, 2008, 21:18 »
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Offline vizantiy

  • Posts: 383
« Reply #7on: January 21, 2008, 17:29 »
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.


Offline Драгана

  • Posts: 14198
  • Gender: Female
« Reply #8on: January 21, 2008, 19:55 »
И Мелитополь из той же оперы?

Offline klaus

  • Posts: 993
« Reply #9on: January 21, 2008, 20:57 »
И Мелитополь из той же оперы?
Да.
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Offline vizantiy

  • Posts: 383
« Reply #10on: January 22, 2008, 11:42 »
И Мелитополь из той же оперы?
Да.

Поэтому можно предположить изменения греч. МЕЛИТОС в славянских:
1. Отпадение кон. С
2. Исчезновение Л
3. Замена Т на Д
И получаем МЕЛИТОС = МИОД-МЕД

Т.е. гр. МЕЛИ и русское МЕД могут быть родственны друг другу.

Offline klaus

  • Posts: 993
« Reply #11on: January 22, 2008, 12:33 »
Много чего можно предположить.
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Offline vizantiy

  • Posts: 383
« Reply #12on: January 22, 2008, 14:46 »
Много чего можно предположить.
А почему, собственно говоря подство МЕДА и МЕЛИ - предположение?
1. Отпадение конечного С
Для славянских это известное явление.

2. Исчезновение Л
Для, например украинского и вологодского говора известно явление замены В и Л на неслоговый У. Например: волк-воук, правда-прауда.
Более того подобное явление есть в сербском: белый-бео

3. Ну а про переход Т в Д я вообще молчу.

Такчто МЕлИТос вполне приводится к МЕОДу для славянских.

Offline Baruch

  • Posts: 1169
« Reply #13on: January 22, 2008, 15:12 »
Русское (и общеславянское) мед имеет родственные слова в санскрите madhu, литовском и латышском medus, ирландском mid. Родственное ему греческое methy "хмельной напиток".

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #14on: January 22, 2008, 15:35 »
А еще англ. mead. :)
:3

Offline vizantiy

  • Posts: 383
« Reply #15on: January 22, 2008, 15:57 »
Русское (и общеславянское) мед имеет родственные слова в санскрите madhu, литовском и латышском medus, ирландском mid. Родственное ему греческое methy "хмельной напиток".
Это известный факт. А вот греческое μέλι есть в минойском: me-ri.
Вопрос то в родстве μέλι и меда

Offline klaus

  • Posts: 993
« Reply #16on: January 22, 2008, 17:39 »
μέλι Емеля, твоя неделя.
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Offline vizantiy

  • Posts: 383
« Reply #17on: January 22, 2008, 17:59 »
μέλι Емеля, твоя неделя.
Кстати, в установленном Вами соответствии может быть доля истины.  :)
Вот как на минойском писалось слово МУКА:
me-re-u-ro, subst. асе. sg. PY Un 718: meleuron 'мука' < *те1-/*т1-(-αλευρον, μάλευρον) 'мука'.

А вот как писалось слово МОЛОТИЛИЦЫ, женщины, осуществляющие поМОЛ муки:
me-re-ti-ri-ja, subst. nom. pl. PY Aa 62; вар.: me-re-ti-ra2 PY Ab 789; [144] me-re-ti-ra[-o, gen. pl. PY Ad 308: meletriai 'молотилицы' к meleuron = αλευρον 'мука'.

Сказка ложь, да в ней намек....  :)


Offline Драгана

  • Posts: 14198
  • Gender: Female
« Reply #18on: January 22, 2008, 18:53 »
А melon?Дыня "медовая"?

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
« Reply #19on: January 22, 2008, 23:07 »
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.
в слове onoma в именительном падеже никогда не было Т. Звук Т был вставлен в косвенных падежах, но в именительном/винительном его не было. Не забываем также, что в этом слове конечный A < N (слоговой).

Слово МЕLI вполне соответсвтует древней форме среднего рода ср. латинск. manu.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline iopq

  • Posts: 5907
« Reply #20on: January 23, 2008, 05:38 »
melon
c.1387, from O.Fr. melon, from M.L. melonem (nom. melo), from L. melopeponem, a kind of pumpkin, from Gk. melopepon "gourd-apple" (name for several kinds of gourds bearing sweet fruit), from melon "apple" (from PIE source attested in Hittite mahla- "grapevine, branch") + pepon, a kind of gourd, noun use of pepon "ripe." In Gk., melon "apple" was used in a generic way for all foreign fruits.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline vizantiy

  • Posts: 383
« Reply #21on: January 23, 2008, 11:13 »
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.
в слове onoma в именительном падеже никогда не было Т. Звук Т был вставлен в косвенных падежах, но в именительном/винительном его не было. Не забываем также, что в этом слове конечный A < N (слоговой).

Слово МЕLI вполне соответсвтует древней форме среднего рода ср. латинск. manu.

А я и не говорил, что в им. падеже было т (артикль я перепутал). Я говорил, о ДВУОСНОВНЫХ словах и ВЫПАДЕНИИ Т.
Конкретное описание находится в присоединении.

Offline Baruch

  • Posts: 1169
« Reply #22on: January 23, 2008, 11:22 »
Любой этимологический словарь решает эту проблему без труда, и не стоит притягивать за уши возможные фонетические изменения. Задача давно решена, и найти это решение можно за минуту.

Offline vizantiy

  • Posts: 383
« Reply #23on: January 23, 2008, 11:30 »
Любой этимологический словарь решает эту проблему без труда, и не стоит притягивать за уши возможные фонетические изменения. Задача давно решена, и найти это решение можно за минуту.
Вспомните исходный вопрос:
.............
Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?
................
Словарь дает , что греч. meli восходит к основе *melit-, а слав. МЕД - к основе *medhu.

Так что может быть стоит и ПРИТЯНУТЬ за уши фонетические изменения.

Offline klaus

  • Posts: 993
« Reply #24on: January 23, 2008, 16:08 »
До кучи:
meelitus по-эстонски "лесть".
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: