Общественная опасность порнографии

[Awwal12]

А то у святых грехов нет.

Достаточно привести хотя бы один пример святого, у которого нет греха.

В общем-то недостаточно. Т.е. непонятно, что именно этот пример должен доказывать.

[Солохин]

Николай Александрович кошек стрелял...

Информация из фальшивых "дневников", состряпанных врагами оклеветанного мученика.

Стыдно должно быть

[Vesle Anne]

Товарищи, вы ушли не в ту степь.

[Geoalex]

А то у святых грехов нет.

примеры в студию...

Трифон Печенгский, например, был в молодости атаманом разбойников и даже убил свою жену,

[Солохин]

что именно этот пример должен доказывать.

Что первородный грех не есть порок или порочность.
Ведь первородный грех на всех, включая Богородицу - однако же она непорочна.

[Awwal12]

Едем в церковь, крестить меня и внука (хорошее начало  )
А я книжку купила "В помощь кающемуся". Какая-то заминка у нас случилась, видимо, раньше времени приехали, зять взял у меня книжку, полистал и грит: Ну разве что сказать -отпустите мне грехи с такой-то по такую-то страницу. 

Что толку говорить? Сначала-то надо искренне раскаяться в каждом. Отпускает грехи Бог, не священник.

[Awwal12]

что именно этот пример должен доказывать.

Что первородный грех не есть порок или порочность.

Мы окончательно ушли в область терминов.
Если назвать секс не порочным (как я его, в общем, и не называл), а греховным, то такое определение вас удовлетворит?..

Товарищи, вы ушли не в ту степь.

Да, надо бы вырезать и перенести.

[ivanovgoga]

 

Я могу в чем-то ошибаться, но вы сейчас уходите вообще куда-то далеко от канонического понимания и греха, и святости.
От первородного греха свободен только один человек, это аксиома.

Я сражу же подправил

Изначально у всех, но далее каждый идет своей дорогой, иначе откуда берутся святые?

Человеку для того и дана жизнь, чтобы выбрать путь, по которому он идет- к свету или к тьме. Если бы грех оставался на человеке как ему попасть в Рай? И самое главное - Христос своей кровью смыл ВСЕ грехи людей, почему первородный не попадает в эту категорию?

[ivanovgoga]

Трифон Печенгский, например, был в молодости атаманом разбойников и даже убил свою жену,

Вы считаете, что он уже был святым? Вы меня удивляете. 

[Солохин]

Если назвать секс не порочным (как я его, в общем, и не называл), а греховным, то такое определение вас удовлетворит?..

Это ещё хуже.
Секс в законном браке не является ни порочным, ни тем более греховным. Это благословенное дело, в котором нет ничего неугодного Богу.

[Vesle Anne]

И самое главное Христос своей кровью смыл ВСЕ грехи людей, почему первородный не попадает в эту категорию?

потому что первородный грех по факту не грех как таковой, это повреждение природы человека.
Встречный вопрос - зачем крестят детей?

[ivanovgoga]

Это благословенное дело, в котором нет ничего неугодного Богу.

Наоборот, это единственный признанный Церковью и Богом  способ размножения

[Солохин]

первородный грех по факту не грех как таковой

Верно. Это последствие греха, именуемое грехом просто по метонимии.

[piton]

Товарищи, вы ушли не в ту степь.

Больше порнографии!

[Awwal12]

Если бы грех оставался на человеке как ему попасть в Рай?

Только с помощью божественного вмешательства и попасть. По умолчанию удел ветхого человека - ад.

[Bhudh]

Это благословенное дело, в котором нет ничего неугодного Богу.

А вот некоторые считают, что богоугодно только пложение и размножение, а всё, что не ведёт к оному — небогоугодно.

[_Swetlana]

А вы эту книжку ("В помощь кающемуся") видели?
Несколько десятков страниц и в каждой строчке какой-нибудь новый грех. Каждый взгляд, каждое слово, каждый удар по клаве, каждая мысль, каждый чих, каждый вздох - уже подпадает под какой-нибудь грех.
Это для кого написано? для живого человека? с какой целью вообще это написано? 

Я сегодня из-за этой темы христианский праздник пропустила  Хоть Евангелие на ночь почитаю.

[Солохин]

это единственный признанный Церковью и Богом  способ размножения

Не только.

Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: блудодеяния ради (во избежания блуда) кийждо свою жену имать (1 Кор. 7,2). Не сказал: для деторождения. И затем собираться вкупе (ст.5) повелевает он не для того, чтобы сделаться родителями многих детей, а для чего? Да не искушает, говорит, вас сатана. И продолжая речь, не сказал: если желают иметь детей, а что? Аще ли не удержатся, да посягают (ст.9). В начале брак имел, как я сказал, две вышеупомянутые цели, но впоследствии, когда наполнились и земля, и море, и вся вселенная, осталось одно только его назначение - искоренение невоздержания и распутства

[ivanovgoga]

Встречный вопрос - зачем крестят детей?

А зачем крестят взрослых?

«Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»

[Солохин]

некоторые считают, что богоугодно только пложение и размножение, а всё, что не ведёт к оному — небогоугодно.

Иоанн Златоуст так не считает. Смотри цитату выше.

[Vesle Anne]

Возвращаясь к "сосуду греха". Рискую повториться, но смысл в том, что внешность женщины может вводить мужчину в грех (непотребное сексуальное влечение - к чужой жене, просто к посторонней женщине у женатого мужчины и проч.). 
Тема брака здесь совершенно ни при чем.

[Vesle Anne]

А зачем крестят взрослых?

при крещении читается чин отречения от сатаны. со взрослыми как раз все понятно. но какие "грехи" у младенца? зачем ему отрекаться от сатаны?

[Солохин]

внешность женщины может вводить мужчину в грех (непотребное сексуальное влечение - к чужой жене, просто к посторонней женщине у женатого мужчины и проч.). 
Тема брака здесь совершенно ни при чем.

Нет, тема брака здесь очень даже уместна.
Если женатого мужчину влечет чужая женщина, значит, у него проблемы в законном браке. Что-то не так с сексом.

[Awwal12]

первородный грех по факту не грех как таковой

Верно. Это последствие греха, именуемое грехом просто по метонимии.

Давайте наконец-то дадим определение греха, от которого мы могли бы отталкиваться, иначе непонятно, о чем идет спор.
Я исхожу из того, что грех - это, собственно, и есть скорее эффект (т.е. дефектность), чем неугодное Богу действие, с ним связанное. Проблема, очевидно, в омонимии этих терминов.
Разумеется, естественный секс между супругами не является  в общем случае неугодным Богу.

[Vesle Anne]

Если женатого мужчину влечет чужая женщина, значит, у него проблемы в законном браке. Что-то не так с сексом.

вы не правы. если влечет на постоянной основе - то да. но естественную физическую реакцию еще никто не отменял. даже если потом она проходит, все равно, грех-то был