Автор Тема: Доклад А.В.Дыбо на Президиуме РАН 26.09.16  (Прочитано 9962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51123
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
95% от 125 тыс. чел. это 118 тыс. За 13 лет число носителей сократилось на 1 тыс.
Если быть точнее, на 511 персон. Статистическая погрешность. Адыгейский язык живёт и процветает на радость всем.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10134
  • Пол: Мужской
Это на чего таким образом намекается. Анатолия штоль.
Да 75% окрестностей Черного Моря.

По Дыбо, исключается.
Цитировать
И для ПА, и для ПИЕ не удается получить реконструкцию слова со значением "море".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Онлайн Валер

  • Сообщений: 26641
  • Пол: Мужской

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.

По Дыбо, исключается.
Цитировать
И для ПА, и для ПИЕ не удается получить реконструкцию слова со значением "море".

По такой реконструкции хорошо подойдут Альпы.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76086
  • Пол: Мужской
По Дыбо, исключается.
Цитировать
И для ПА, и для ПИЕ не удается получить реконструкцию слова со значением "море".
Мне этот подход кажется несколько странным. Положительные факты (т.е. наличие восстанавливаемых праформ), безусловно, имеют здесь доказательную силу, т.к. если ряд независимых ветвей обозначает какое-то явление набором когнатов, то очевидно, что соответствующее слово должно было быть и в праязыке. А вот какую доказательную силу должно иметь отсутствие таких праформ, мне непонятно. Ведь если в неком праязыке было слово "слон", а после его распада большая часть языков-потомков никаких слонов и в глаза не видела либо от начала до конца, либо какое-то время (после чего создавала или заимствовала уже новое слово для слона), то разве это свидетельствует об отсутствии слонов в зоне распада праязыка?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
Ведь если в неком праязыке было слово "слон", а после его распада большая часть языков-потомков никаких слонов и в глаза не видела либо от начала до конца, либо какое-то время (после чего создавала или заимствовала уже новое слово для слона), то разве это свидетельствует об отсутствии слонов в зоне распада праязыка?
Торговые пути древности игнорировать? Возможно, носители праязыка видели слонов у своих торговых партнёров, а не у себя. :umnik:

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76086
  • Пол: Мужской
Торговые пути древности игнорировать? Возможно, носители праязыка видели слонов у своих торговых партнёров, а не у себя. :umnik:
Это уже второй вопрос. Во всяком случае, видели.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
Это на чего таким образом намекается. Анатолия штоль.
Балканы скорее.
А чем Анатолия не устраивает?
горы есть, моря нет :)

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Положительные факты (т.е. наличие восстанавливаемых праформ), безусловно, имеют здесь доказательную силу, т.к. если ряд независимых ветвей обозначает какое-то явление набором когнатов, то очевидно, что соответствующее слово должно было быть и в праязыке.
Однородный субстрат невозможен, или маловероятен?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
А чем Анатолия не устраивает?
В древней Анатолии туча всяких неИЕ - хатты, каски, хурриты, какие-нибудь субстраты типа "протолувийского"...
А что было на Балканах - неизвестно, туда ПИЕ проще кинуть. :umnik:

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76086
  • Пол: Мужской
Положительные факты (т.е. наличие восстанавливаемых праформ), безусловно, имеют здесь доказательную силу, т.к. если ряд независимых ветвей обозначает какое-то явление набором когнатов, то очевидно, что соответствующее слово должно было быть и в праязыке.
Однородный субстрат невозможен, или маловероятен?
При большом ареале распространения - крайне сомнителен.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
При большом ареале распространения - крайне сомнителен.

Да, но и имеющиеся реконструкции в комплексе показывают одно - за небольшим количеством исключений зафиксированы либо надёжно восстановлены формы для повторных волн экспансии ИЭ. Между ними, одновременно с ними получаются экспансии других культур, консервативность лексики которых может быть сравнима с ИЕ a priori. Более-менее надёжно привязаны только индо-иранцы, а ниже имеем сей клубок.

В условиях этого клубка какова вероятность упомянутого мной субстрата?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
Более-менее надёжно привязаны только индо-иранцы
К чему привязаны и насколько надёжно?
Исторически индоиранский слой в Митанни древнее, чем исторические скифы в степи. :umnik:
Разве есть археологические следы миграции кого-то индоиранского в Митанни из степи? :-\

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
К ранней срубной. Это ещё индо-иранцы, которые становились иранцами.

Слой в Митанни аристократический, и в материальной культуре отражаться не должен. Анитта стал гегемоном, имея сорок колесниц, например - свита для будущего владыки и отца династии в те времена могла быть малой.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
К ранней срубной. Это ещё индо-иранцы, которые становились иранцами.
Говорящие горшки, всё-таки.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9293
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Г-н Xukxo, я лично не знаю тезисов, не требующих критического мышления  :) Керамика не отражает фонетику, скорее  :) :)

Кроме отрезания материала - тезисом, может, ещё что-то предложите?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Онлайн Валер

  • Сообщений: 26641
  • Пол: Мужской
Положительные факты (т.е. наличие восстанавливаемых праформ), безусловно, имеют здесь доказательную силу, т.к. если ряд независимых ветвей обозначает какое-то явление набором когнатов, то очевидно, что соответствующее слово должно было быть и в праязыке.
Однородный субстрат невозможен, или маловероятен?
При большом ареале распространения - крайне сомнителен.
А был ли он большим?

Оффлайн Цитатель

  • Сообщений: 2457
Цитировать
The Southern Mongolic languages of the Kukunor group (Mongghuer, Dunxiang, Baoan) presumably split from Proto-Mongolic
much earlier, around the 5th century (this may have been related to the migration of the Xianbi clan Muyung into the region of Gansu in 313 A.D.

я лично склоняюсь к мысли, что все эти народы не монгольские, а перешли на несколько плохо выученных вариантов монгольского вследствие каких то исторических катаклизмов.

примерная аналогия - негры Карибского бассейна и Латинской Америки говорящие на языках происшедших от языков германской и романской языковых групп.

конечно в Ганьсу или Кукунору не было плантационного рабства и механизм вероятно был другой, но явно не обошлось без рабства (ибо другого способа заставить народы разных рас смешаться и перейти на чужой язык не существует)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
я лично склоняюсь к мысли, что все эти народы не монгольские, а перешли на несколько плохо выученных вариантов монгольского вследствие каких то исторических катаклизмов.
языки монгольские = народы монгольские. точка.

Оффлайн Цитатель

  • Сообщений: 2457
языки монгольские = народы монгольские. точка.

да они ж другой расы, это невооруженным взглядом видно!

земледельцы, смешанной расы (европеидно-монголоидная помесь), мусульмане-сунниты - ну что, спрашивается у них общего с монголами?

только язык, который на монгольский похож примерно как новогвинейский пиджин на английский

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
только язык, который на монгольский похож примерно как новогвинейский пиджин на английский
не всё пиджин, что непохоже на мажорный язык группы. :umnik:

Оффлайн Цитатель

  • Сообщений: 2457
не всё пиджин, что непохоже на мажорный язык группы. :umnik:

а вы уверены, что знаете как должен выглядеть креолизированный пиджин спустя семьсот лет?

и кстати посмотрите
(wiki/en) Tangwang_language

если это не пиджин, то я Микки Маус!

вот примерно таков был генезис всех этих языков в бурном 13 веке.


Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Анатолия хорошо подходит. Там и древнейшие привязки самых старописьменных индоевропейских ветвей, и иранцы правдоподобнее идут. А балтославянские вроде как ближе к индоиранским, чем к кельтским и италийским, так что их тоже туда.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50388
  • Пол: Мужской
Анатолия хорошо подходит.
Если топология такая, что праанатолийский vs праузкоиндоевропейский, то Анатолия не факт.
Вот если бы анатолийские языки не были группой... :what: Хотя миграционисты и тут возмутятся и будут писать про тучу миграций.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76086
  • Пол: Мужской
А какая, пардон, разница? Если это наиболее раннее ответвление, то в чем вообще проблема? Его при таком раскладе и образовали те, кто остался "на родине", тогда как остальной ствол - это "мигранты".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: