Author Topic: *звездение коммунистов и крещение христиан  (Read 2732 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
А по простому в лоб толкованию это всё отмазки.
"Князь мира сего", кажется, используется только в Ев. от Иоанна — наиболее гностикоподобном (и красивом, кстати) из Евангелий. Как и выражение "от мира сего" и "не от мира сего". Ваш, иудеи, отец - дьявол (=Яхве имплицитно), а мой Отец — совсем другой. А царство моё не от мира сего (Ин. 18:36).
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline злой

  • Posts: 10945
  • Gender: Male
что раз безгрешные младенцы попадают автоматом в рай, то аборты это благо, а царь ирод, дофига народа от греха спас и гарантировал им царствие небесное.
Типичное смешение светской (по сути, атеистической, морали) и христианского понятия об устройстве мира.
А подробнее?

Согласно типичной атеистской этике человек - высшая ценность. И служить людям, совершать благо для других, даже в ущерб себе - главная цель каждого конкретного человека. Но в атеистской картине мира нет места раю и аду, и поэтому "убить человека и тем самым обеспечить ему место в раю" - нонсенс для атеиста.
А в христианской картине мира есть рай и ад, но высшая цель отличается - это в первую очередь служить Богу, а потом уже ближнему. И "убить ближнего чтобы обеспечить ему место в раю" - значит, нарушить волю Бога. И христианин так не сделает, даже если уверен, что тот человек безгрешен, а следовательно попадет в рай и "ему там будет хорошо".

А вот если эти два типа мировоззрения смешать, то и получается вывод, о том что человек, убивший безгрешного младенца - праведник.


Quote from: Станислав Лем, "Звёздные дневники Ийона Тихого"
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Online Flos

  • Posts: 14092
  • Gender: Male
А по простому в лоб толкованию это всё отмазки.

По-любому, если  " изгнан вон", то уже не князь.

Offline Lodur

  • Posts: 28780
  • Gender: Male
По-любому, если  " изгнан вон", то уже не князь.
Уже изгнан или ещё нет? Если уже изгнан - зачем от него отрекаться? Его же уже здесь нет. Если ещё не изгнан - о чём вообще христианство?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Flos

  • Posts: 14092
  • Gender: Male
Ваш, иудеи, отец - дьявол (=Яхве имплицитно), а мой Отец — совсем другой.

Ага, и ересей наплодили кучу на этой почве.
Но нельзя брать цитату, не согласовывая ее со всем корпусом текстов и с традицией толкования.
Если мы говорим о христианстве, традиция толкования важнее буквы текста.

Если говорить о гностиках, в том числе христианских, то это другой разговор. Кажется, тут никто в гностики не собирается...

Уже изгнан или ещё нет? Если уже изгнан - зачем от него отрекаться? Его же уже здесь нет. Если ещё не изгнан - о чём вообще христианство?

Толкование такое:

Quote
Решение о диаволе будет произнесено «ныне», т.е. в час смерти Христа, но исполнение этого решения будет совершаться постепенно, с приобретением все новых и новых последователей Христу, почему Христос и говорит не «изгнан», а «изгнан будет»


Вот это самое отречение при крещении - это и есть исполнение приговора, изгнание.
Освобождение человека своим произволением и высшей властью Христа от власти диавола.

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Но нельзя брать цитату, не согласовывая ее со всем корпусом текстов и с традицией толкования.
Если не ставить целью примирять Ев. от Иоанна с остальными текстами, то всё в его духе. Гностические сочинения даже не нужны для этого.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Flos

  • Posts: 14092
  • Gender: Male
Если не ставить целью примирять Ев. от Иоанна с остальными текстами

Ну, не нужно так делать.
В отрыве от других текстов, действительно можно понять что-то ...хм.. нестандартно .

Если цель - понять христианство, желательно все согласовывать.

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Уже изгнан или ещё нет? Если уже изгнан - зачем от него отрекаться? Его же уже здесь нет. Если ещё не изгнан - о чём вообще христианство?
Лодур, времени же нету ;)
Каждым актом крещения дьявол изгоняется. Архетипическое действо.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Flos

  • Posts: 14092
  • Gender: Male
Лодур, времени же нету ;)
Каждым актом крещения дьявол изгоняется. Архетипическое действо.

:+1:

Точно.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Если мы говорим о христианстве, традиция толкования важнее буквы текста.

Чё?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
В отрыве от других текстов, действительно можно понять что-то не так.
Тем не менее, нельзя не признать, что дух Ев. от Иоанна порядком отличается и выделяется :)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
В отрыве от других текстов, действительно можно понять что-то не так.
Тем не менее, нельзя не признать, что дух Ев. от Иоанна порядком отличается и выделяется :)

Чем?) Чем он отличается, например, от Евангелия от Матфея?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Flos

  • Posts: 14092
  • Gender: Male
Чё?

То.
Церковь существовала и до Писания.
Писание не выше Церкви.
Христос не создавал Писание, Христос создал Церковь.

Писание - творение Церкви, поэтому любые толкования Писания вне Церкви не имеют смысла. 

Это как объяснять автору, что он имел в виду в своем произведении.



Offline Валентин Н

  • Posts: 35624
  • Gender: Male
Лодур, времени же нету ;)
Каждым актом крещения дьявол изгоняется. Архетипическое действо.

:+1:

Точно.
Простите, но где вы там крещение увидели, это звеҗение, как и написано в заглавии.

Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Flos

  • Posts: 14092
  • Gender: Male
Тем не менее, нельзя не признать, что дух Ев. от Иоанна порядком отличается и выделяется

Раскрывается с другой стороны, я бы сказал.


Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Божечки... Валя, крещение, которое βάπτισμα.
А на рисунке — «крестное знамение»
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Валентин Н

  • Posts: 35624
  • Gender: Male
А на рисунке — «крестное знамение»
Крестное или звездное?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Flos

  • Posts: 14092
  • Gender: Male
Валя, крещение, которое βάπτισμα.

Конечно.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Чё?

То.
Церковь существовала и до Писания.
Писание не выше Церкви.
Христос не создавал Писание, Христос создал Церковь.

Писание - творение Церкви, поэтому любые толкования Писания вне Церкви не имеют смысла. 

Это как объяснять автору, что он имел в виду в своем произведении.

Спокойной ночи)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Оказывается, в православии всё не очень хорошо с «Первородным грехом»...

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=l44C3oRK2Z4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=l44C3oRK2Z4</a>
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Flos

  • Posts: 14092
  • Gender: Male
1. "Греческий перевод послания Павла".  Ага. :)
И с  какого языка, интересно, перевод?

2. В Вульгате:
"ita in omnes homines mors pertransiit, eo quod omnes peccave­runt."

eo - форма аблатива и м.р., и ср.р,, насколько я понимаю,  можно перевести и как "им все согрешили" и "этим все согрешили".
Предлога в латинском тексте нет.  Хотя можно перевести и как "в нем", как местный падеж. Та же неопределенность, что и греческом.

3. Латинское богословие активно проникало в православие, это верно.
Только в 19 веке у нас появились богословы , способные отделить католическое представление от святоотеческого православного.
Но первородный грех понятие вполне православное. Так же как Августин - православный святой.

4. Я не знаю, насколько было свойственно русской культуре понятие "первородного греха" в сравнении с западной культурой.
Но думаю, человек на видео читал не тех авторов. Бердяев, кажется,  про это хорошо и подробно написал.
Там сложный комплекс проблем, если в двух чертах, на Западе преимущественный образ Христа - "Христос Страдающий", у нас - "Царь Славы".
Все остальное - следствие.  В том числе зацикливание западной церкви на греховности.

Между тем оба пути: плач о грехах и радость о спасении (от этих грехов) одинаково благодатны - вспоминается соответствующая история в Древнем Патерике.

Offline Haimareiks

  • Вне лингвистики
  • Posts: 164
  • Gender: Male
Это все вынужденные меры. Иначе, к коммунизму было прийти нельзя.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: