Author Topic: Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию  (Read 45649 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 15802
Так подобный поворот как раз нормален. Устал от напряжённой работы, захотел опроститься, быть поближе к земле. Отдохнул, отправился вновь на космические трассы.
Так у вас и получается подгон под современные реалии. Имеющий лишь отдаленное отношение к тому, что писал Маркс.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45092
  • Gender: Male
Не рано ли?
Конечно, нет.
Не забывай, что совершенно необходимое условие для построения коммунизма — это трансформация человеческой природы. Незначительная внешне, но радикальная по сути. Эгоизма не будет. Эгоизм полезен на ранних этапах эволюции, но уже сейчас от него больше вреда, чем пользы. И довольно скоро выросшее из пелёнок человечество отбросит его за ненадобностью.
Подобно тому, как огромные ресурсы человечество тратит сейчас на войну, на бессмысленное потреблятство и бесполезную конкуренцию (не вся конкуренция сейчас бесполезна, но большая её часть), — так и личность сейчас тратит огромные ресурсы впустую, на эгоизм, инфантильность, несознание.
При коммунизме ничего такого нет. И ошибок, разрушающих здоровье, память, интеллект и прочие ресурсы тоже не будет.
Поэтому к 13 годам человек будет достаточно взрослым.

Самореализация будет заключаться не в какой-то конкретной деятельности, а в гармоничном развитии разных сторон деятельности. Что станет возможным благодаря ликвидации разделения труда. Именно такой вывод следует из того, что писали Маркс и Энгельс.
Если они такое писали, значит, они сильно ошибались.
Никакой ликвидации разделения труда не будет, даже наоборот.
На гармоничное развитие всех сторон личности выделено время — до 13 лет. В 13 лет личность уже сформирована, и человек начинает по-настоящему приносить пользу обществу. Жить всю жизнь только для себя — это не коммунизм.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валер

  • Posts: 21253
  • Gender: Male
Не рано ли?
Конечно, нет.
Не забывай, что совершенно необходимое условие для построения коммунизма — это трансформация человеческой природы. Незначительная внешне, но радикальная по сути. Эгоизма не будет. Эгоизм полезен на ранних этапах эволюции, но уже сейчас от него больше вреда, чем пользы. И довольно скоро выросшее из пелёнок человечество отбросит его за ненадобностью.
Подобно тому, как огромные ресурсы человечество тратит сейчас на войну, на бессмысленное потреблятство и бесполезную конкуренцию (не вся конкуренция сейчас бесполезна, но большая её часть), — так и личность сейчас тратит огромные ресурсы впустую, на эгоизм, инфантильность, несознание.
При коммунизме ничего такого нет. И ошибок, разрушающих здоровье, память, интеллект и прочие ресурсы тоже не будет.
Поэтому к 13 годам человек будет достаточно взрослым.
Поэтому будет. А почему это-то будет?)

Offline Damaskin

  • Posts: 15802
Если они такое писали, значит, они сильно ошибались.
Никакой ликвидации разделения труда не будет, даже наоборот.
На гармоничное развитие всех сторон личности выделено время — до 13 лет. В 13 лет личность уже сформирована, и человек начинает по-настоящему приносить пользу обществу. Жить всю жизнь только для себя — это не коммунизм.
Нет, я понимаю, что каждый имеет придумывать свой вариант общества будущего. Но тогда  и название этому обществу надо сочинять свое. А термин "коммунизм" пусть уж останется за марксистами. Просто чтобы никто не думал, читая Mnashe, что вот он, коммунизм по Марксу.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Bhudh

  • Posts: 58149
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Учебник логики утверждает: «Ни одна конституция капиталистических стран не гарантирует права на труд».
Он прав? (Не в том смысле, что не лев, так-то он весьма лев.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45092
  • Gender: Male
Нет, я понимаю, что каждый имеет придумывать свой вариант общества будущего. Но тогда и название этому обществу надо сочинять свое. А термин "коммунизм" пусть уж останется за марксистами. Просто чтобы никто не думал, читая Mnashe, что вот он, коммунизм по Марксу.
В принципе согласен.
Но эта тема к такому располагает. Я там написал выше, отвечая на заглавный вопрос, что никогда и не переставал верить, что коммунизм будет.
Естественно, я сейчас знаю больше, чем тогда, об обществе будущего. Видимо, и больше, чем Маркс и Энгельс. Уверен, что сами Маркс и Энгельс, доживи они до наших дней, пересмотрели бы многие свои взгляды. Но не отказались бы при этом от названия «коммунизм» (не говоря уже о самой идее в целом). Потому что сама идея эта правдива, ошибки только в деталях (хоть и важных деталях).
Лично для меня моё нынешнее представление — уточнённое продолжение детского, а не нечто принципиально новое. Именно поэтому я здесь употребляю слово «коммунизм», хотя обычно этого не делаю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Damaskin

  • Posts: 15802
Естественно, я сейчас знаю больше, чем тогда, об обществе будущего. Видимо, и больше, чем Маркс и Энгельс. Уверен, что сами Маркс и Энгельс, доживи они до наших дней, пересмотрели бы многие свои взгляды.
С какой стати? Идеалистические взгляды о том, что люди станут поголовно альтруистами, бескорыстно работающими на благо общества - вещь далеко не новая. И вряд ли Маркс и Энгельс стали бы сторонниками подобной концепции.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Lodur

  • Posts: 35529
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Естественно, я сейчас знаю больше, чем тогда, об обществе будущего. Видимо, и больше, чем Маркс и Энгельс. Уверен, что сами Маркс и Энгельс, доживи они до наших дней, пересмотрели бы многие свои взгляды.
С какой стати? Идеалистические взгляды о том, что люди станут поголовно альтруистами, бескорыстно работающими на благо общества - вещь далеко не новая. И вряд ли Маркс и Энгельс стали бы сторонниками подобной концепции.?
Помните работу Ленина "Три источника и три составных части марксизма"? Могу что-то наврать (пишу с телефона, неудобно лезть проверять), но третьим источником там назван французский утопический социализм. Помнится, читал какую-то работу по социальной концепции Маркса, и там было сказано, что Маркс и соратники приняли эту концепцию, как родную. Разумеется её чуток напильником доработали, но в целом это всё тот же утопический социализм. Более того, автор утверждал, что сначала Маркс в это поверил, принял всей душой, и даже "пророческий" Манифест составил (это, как известно, довольно ранняя его работа), а потом всю жизнь работал, чтобы это научно обосновать.
Так что да, Маркс в этом плане был вполне идеалистом. Его попытки обоснования тем, что человек наивысшей ценностью будет считать труд, и обязательно будет понимать, что наиболее выгодным будет труд ради всеобщего, а не личного блага, крайне сомнительны. Ну, с моей скромной точки зрения.
Я ещё так-сяк могу согласиться, что человека из обезьяны сделал труд. Но вот человека сегодняшнего из человека первобытного сделала лень, и здесь у меня даже сомнений нет. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Poirot

  • Posts: 64020
  • Gender: Male
Помните работу Ленина "Три источника и три составных части марксизма"?
А как же. Даже конспектировали в школе.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10741
Я ещё так-сяк могу согласиться, что человека из обезьяны сделал труд.
Offtop
Обезьяна взяла в руки палку... и сделала селфи. :)

Offline Damaskin

  • Posts: 15802
Помнится, читал какую-то работу по социальной концепции Маркса, и там было сказано, что Маркс и соратники приняли эту концепцию, как родную. Разумеется её чуток напильником доработали, но в целом это всё тот же утопический социализм.

Да в 90-е годы много ерунды писали.
А вы, судя по всему, даже моих постов не читаете.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Lodur

  • Posts: 35529
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Да в 90-е годы много ерунды писали.
Не сомневаюсь. Но я не о том, что наши доморощенные псевдолибералы понаписали в 90-е. Ни для кого не секрет, что я высоко ценю идеи Карла Поппера. Кроме вопросов гносеологии, он занимался и социальной теорией. В частности, по Марксу и марксизму он "тяжёлым танком" проехался ещё в 1945 году.

А вы, судя по всему, даже моих постов не читаете.
Странный вывод. Стал бы я именно вам отвечать, если бы совсем-совсем не прочёл то, что вы написали? Если что-то недопонял, укажите, что не так.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45092
  • Gender: Male
Уверен, что сами Маркс и Энгельс, доживи они до наших дней, пересмотрели бы многие свои взгляды.
С какой стати?
Прошло немало времени с тех пор. Больше опыта — больше знаний.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Мечтатель

  • Posts: 22200
  • Gender: Male
Поэтому к 13 годам человек будет достаточно взрослым.

Иван Ефремов представлял это по-другому в своём варианте коммунистического будущего:
Quote
(отрывок из разговора тормансианки Сю-Те и землянина Вир Норина)
- Сколько тебе лет? - вдруг спросила Сю-Те.
     - По вашим годам,  которые гораздо  короче,  чем  на  Земле,  сто
шестьдесят, или сорок два по счету Белых Звезд, одинаковому с земным.
     - У вас это много или мало?
     - Для  прежней  Земли,  на  вашем  уровне  развития,  это средний
возраст,  не молодой и не старый. Теперь он сдвинулся в молодость. Мне
двадцать  два  -  двадцать  три года, а Родис - двадцать пять. У нас
долгое детство.  Не инфантильность, а именно растянутое детство  -  в
смысле восприятия мира.


Offline SIVERION

  • Posts: 10559
  • Gender: Male
  • :)
Не очень застал, когда СССР исчез мне было 8 лет, хотя помню что в первом классе нас посвящали в октябрята, ну и вдалбывали в мозги дедушку Ленина, о том какой он был идеальный и практически святой
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Iskandar

  • Posts: 33510
С тех пор только святи (та божи) несколько изменились...  ;D
Заратуштра позволяет

Offline Mass

  • Posts: 6415
  • Unnina leqû.
Уверен, что сами Маркс и Энгельс, доживи они до наших дней, пересмотрели бы многие свои взгляды.
С какой стати?
Вам известен хоть один прогноз (в широком понимании этого слова), описывающий ситуацию Карибского кризиса, данный ранее начала Второй Мировой? Ряд факторов, влияющих на текущую эволюцию социального строя, Марксу и Энгельсу был недоступен, ибо отсутствовал.

И что там насчёт технократии? Вы как-то скромно промолчали.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Академик - 140р./мес.
Академик АН СССР получал около 1000 рублей в месяц.
Мы оба проиллюстрировали наши позиции. Дальше-то что? De facto спор окончен в августе 1991го, пропаганда бессмысленна в обе стороны  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 35529
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Не очень застал, когда СССР исчез мне было 8 лет, хотя помню что в первом классе нас посвящали в октябрята, ну и вдалбывали в мозги дедушку Ленина, о том какой он был идеальный и практически святой
Вот этого я как-то счастливо умудрился избежать. Может, поэтому и острого неприятия, когда лично я разочаровался в идеях марскизма-ленинизма, не возникло. Даже если они в чём-то заблуждались, всё равно они хотели счастья, равенства и социальной справедливости для всех. И именно они "выкристаллизовали" смутную идею, бродившую в умах многих людей задолго до них, превратив её в программу. Маркс с Энгельсом - в общую, Ленин - в конкретную.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

De facto спор окончен в августе 1991го, пропаганда бессмысленна в обе стороны  :)
Вы либерал?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Iskandar

  • Posts: 33510
А вот деградацию социалистических элит Марксэнгельсленин предсказал?

Вот четыре поколения династии Гайдаров — это ж нарочно не придумаешь, и смех и грех.
Внучка Сталина померла в США. Сын Хруща преподавал там же. Правнучка на Ложде учит нас совестливости.

Какой-то цирк с конями...
Заратуштра позволяет

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Деградация династий - это вообще общее место? :what:

Online Iskandar

  • Posts: 33510
Ну если это общее место, то нужно же было что-нибудь придумать, чтобы это превентировать...
Гении они али хто?
Заратуштра позволяет

Offline Lodur

  • Posts: 35529
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Деградация династий - это вообще общее место? :what:
Смотря каких династий.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 6415
  • Unnina leqû.
De facto спор окончен в августе 1991го, пропаганда бессмысленна в обе стороны  :)
Вы либерал?

В каком смысле из возможных? Уточните свой вопрос, если не затруднит.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: