Author Topic: Псёл, Псло.  (Read 27726 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Reply #375 on: April 9, 2017, 16:26
Прочитал где-то, что Абаев предложил такую иранскую этимологию Пантикапа (но, в общем-то, я не думаю, что Пантикап это Псло). В викисловаре, кстати, я посмотрел, дана эта версия: From Scythian *Panti-kapa (“fish-path”).

Quote from: Трубачев. INDOARICA
Наиболее вероятно членение *panti-kapa-, ср. др.-инд. pantha- ‘путь,дорога’ и kapa- (cм.). Наличие во втором компоненте ир. *kapa- 'рыба' (так Абаев, Ист.-этимол. Словарь; он же, ОИЯ 293) типологически затруднительно. Особую проблему может представлять название реки в Скифии – Παντικάπης (Herod.), Panticapes, Panticapen (Plin., Mela), которое, возможно, образовано иначе, с участием *apa- ‘река, вода’.

*kapa- 'холм, бугор': Καφας (Конст. Багр., X в.), Cafa, Caffa (в ит. документах, XIII-XV вв.), тат. Kefe, - все относится к Феодосии. Возможно, сюда и второй компонент - Παντικαπ-αιον, античное название Керчи.
Ср., возможно, др.-инд. kapa- 'череп' в производных kapala- 'составленный из черепов', kapalika ‘нищий, носящий с собой человеческий череп’. Далее ср. лит. kapas, праслав. диал. (зап.) *kopьcь 'холм, бугор'.
Отнесение к ир., алан. kafa ‘рыба’ осет. kaef (Абаев, ОИЯ 293) сомнительно в реально-семантическом отношении; все вышеперечисленные названия обозначали города, расположение которых более естественно связывать с холмами, возвышениями.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #376 on: April 9, 2017, 17:01
Пѫтькопа, значит, путевой холм. Ясно. :)
Для крепости на торговом пути - нормальное название, но почему так могли бы назвать реку?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 6493
  • Unnina leqû.
Reply #377 on: April 9, 2017, 17:16
Если вдоль берега реки много курганов - а они вполне приемлемы в качестве ориентиров ("путь" & "холм"), - то почему бы и нет?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #378 on: April 9, 2017, 17:50
Про курганы вдоль Пантикапа сведений нет, вроде. Могилы царей, по Геродоту, находились в местности Герр. Хотя, кто знает, конечно.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline OlegFe

  • Posts: 130
Reply #379 on: April 9, 2017, 19:30
Причем здесь "рыбный путь"? Значение греческого Пантикап есть не более чем характеристика равнинной медленной спокойной реки.
Прочитал где-то, что Абаев предложил такую иранскую этимологию Пантикапа (но, в общем-то, я не думаю, что Пантикап это Псло). В викисловаре, кстати, я посмотрел, дана эта версия: From Scythian *Panti-kapa (“fish-path”).
А про характеристику реки можно подробнее?
вообще предполагают, что Пантикапа - это либо Псел, либо Ворскла.
про них уже выдвигал мнение:
возможно из pèsti - уставать, мучиться, что значит не шибко быстрая, спокойная река.
Трубачев приводит массу похожих гидронимов в Поднепровье - Посол, Псурь, Песья и т.п.
Упомянутая Ворксла, конечно, не имеет отношения к аланизмам, а происходит, скорее, от varškė́ti - оседать, уставать (в общем-то, вновь характеристика неторопливой реки)
Ворксла: течение спокойное, его скорость местами достигает 2 км/ч, уклон реки — 0,3 м/км.
Псел: расчленена старицами и протоками, в среднем и нижнем течении местами заболочена, течение спокойное, его скорость до 2 км/ч, уклон реки — 0,23 м/км, русло сильно извилисто.
Самые что ни на есть равнинные реки.
Пантикап - Παντικάπης – возможно, состоит из двух частей: 1) πάντῃ - везде, παντ- в сложн. словах = πᾶς – все целиком, 2) κάπω - тяжело дышать.

Offline Mass

  • Posts: 6493
  • Unnina leqû.
Reply #380 on: April 9, 2017, 19:37
Кто предполагает, что Пантикапа - это Псло, либо Ворскла? И, простите, где? Кстати, в теме уже обсуждалось:

К самому вопросу "Псло vs Пантикапа". Геродот подобное совмещение не подтверждает, ибо

«К востоку от скифов-земледельцев, по ту сторону реки Пантикапы, обитают скифы-кочевники, не сеющие ничего и не пашущие. Вся эта страна за исключением гилей безлесна. Кочевники занимают область к востоку на 14 дней пути» (§ 19).

Даже в случае с притягиваемой Рыбаковым Ворсклой соответствие не полное, а Псло западнее её на 40-60 км. Увы.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #381 on: April 10, 2017, 11:26
К археологии сего региона:

http://www.archaeology.ru/Download/Gorjunov/Gorjunov_1981_Rannije.pdf
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #382 on: August 19, 2019, 15:45
Шрамко и Ильинская копали там. Утверждают, что да, мол, кушали человечину.
Это они, скорее всего, погорячились. Вот их находка заготовок под чаши из черепов в костерезных мастерских, это имеет место быть.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: