Author Topic: Псёл, Псло.  (Read 27653 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #175 on: October 30, 2016, 16:57
Offtop
pomogosha, очень образно вы написали. Правда, тема звучания Щерю-забыл-как-там-её не раскрыта.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Lodur

  • Posts: 35544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #176 on: October 30, 2016, 17:01
Quote
Ὑλαία
— интересное название.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #177 on: October 30, 2016, 17:24
вроде нормально переведено
Да нет, Гилея - это название области, исторической, а не полесье. Естественно, оно сохраняет свое название. Да и вообще, я не нашел в др.-греческом, чтобы Гилея значила "полесье", вот.


Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #178 on: October 30, 2016, 17:31
Offtop
 ...тема звучания Щерю-забыл-как-там-её не раскрыта. <
    У мене про руч. Щерюёбень нецензурно сложилось, постеснялся сюда...

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #179 on: October 30, 2016, 17:32
В примитивных обществах размеры области конкретного языка следует ожидать по данным древней Италии.
Что такое "примитивные общества" и причём тут древняя Италия? :???

Offline bvs

  • Posts: 10621
Reply #180 on: October 30, 2016, 17:35
В примитивных обществах размеры области конкретного языка следует ожидать по данным древней Италии. То есть несколько сот тысяч носителей, не больше. Нет причин полагать, что Восточная Европа - исключение. Это значит, что в здешней этимологии должно быть предусмотрено МНОЖЕСТВО неизвестных языков.
В Восточной Европе плотность населения была намного меньше, и меньше была степень оседлости. Количество языков можно прикинуть по финно-угорским.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #181 on: October 30, 2016, 17:38
В Восточной Европе плотность населения была намного меньше, и меньше была степень оседлости.
Ну, и это не Амазония, где порядка 50 изолятов и 25 семей можно насчитать, ни по уровню развития, ни по климату, ни по чему то ни было ещё. :umnik:

Offline bvs

  • Posts: 10621
Reply #182 on: October 30, 2016, 17:43
где порядка 50 изолятов и 25 семей
Там еще плохо изучены эти языки. Сдается мне, что реально там меньше "изолятов".

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #183 on: October 30, 2016, 17:48
Естественно, оно сохраняет свое название.
    «Откуда дровишки?» (с)
Quote from: www.pseudology.org
«ГИЛЕЯ»
1. Гилея – древняя лесистая область в Северном Причерноморье, предположительно, территория между руслом Нижнего Днепра и Чёрным морем. Согласно Геродоту, она начиналась за Борисфеном (Днепр), находилась вблизи Ахиллова бега (Тендровская коса, предположительно), была подвластна Ольвии (Парутино Николаевской области).

2. Гилея – первая футуристическая кубистическая группировка. Они же «Кубофутуристы» или «будетляне» (название предложил Хлебников). У названия «Гилея» глубокие корни. Во-первых, братья Бурлюки увлекались археологией, изучали историю Северного Причерноморья. Чернянка находится на древней земле Гилеи.

Во-вторых, все члены объединения (кроме Каменского) были украинцами с древними казацкими родословными – Бурлюки, Маяковский, Хлебников, или географически принадлежали Украине – Гуро, Лившиц. И, наконец, общество ориентировалось на архаическое искусство Украины.

Годом основания «Гилеи» считается 1908г., хотя основной состав формировался в 1909-1910 гг. «Мы и не заметили, как стали гилейцами. Это произошло само собой, по общему молчаливому соглашению, точно так же, как, осознав общность наших целей и задач, мы не принесли друг другу ганнибаловых клятв в верности каким бы то ни было принципам» (Б.Лившиц). Поэтому постоянного состава у группы не было.

В начале 1910 года в Петербурге «Гилея» заявила о своём существовании в составе Д., В. и Н.Бурлюков, В.Хлебникова, В.Маяковского, В.Каменского, Е.Гуро, А.Крученых, Б.Лившица и Антона Безваля. С отъездом Д.Бурлюка в 1920 г. за рубеж группа фактически распалась.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Mass

  • Posts: 6438
  • Unnina leqû.
Reply #184 on: October 30, 2016, 17:55
В сухом остатке на данный момент в теме - славянская этимология, и более ничего  :-\

Любопытно, в самом деле.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #185 on: October 30, 2016, 17:56
вроде нормально переведено
Да нет, Гилея - это название области, исторической, а не полесье. Естественно, оно сохраняет свое название. Да и вообще, я не нашел в др.-греческом, чтобы Гилея значила "полесье", вот.

ὑλαῖος [υ_], α, ον, (ὕλη)
A.belonging to the wood or forest, savage, “θήρ” Theoc.23.10; “ἤθη” Ael.NA16.10; ἀνθοσύνη, i.e. weeds, AP11.365 (Agath.):—Ὑλαία , Ion. ὑλα^γωγ-αίη , ἡ, a wild district on the Borysthenes, Hdt.4.9, etc.
 II. material, corporeal, Zos.Alch.p.114B., Procl.H. 1.3.
  b. concerned with matter, “θεοί” Iamb.Myst.5.14, Dam.Pr.134; belonging to ὕλη, opp. ἐμπύριος and αἰθέριος, Procl.Theol.Plat.4.39.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Цитатель

  • Posts: 2403
Reply #186 on: October 30, 2016, 17:59
еще добавлю

ὕλη
Ancient Greek
Etymology
From Proto-Indo-European *swel-, *sel- ‎(“firewood, wood, beam”). Compare to Latin silva, English sill, Latvian sile ("trough").
Pronunciation
(5th BC Attic) IPA(key): /hy͜ýlɛ͜ɛ/
(1st BC Egyptian) IPA(key): /hýːleː/
(4th AD Koine) IPA(key): /ýli/
(10th AD Byzantine) IPA(key): /ýli/
(15th AD Constantinopolitan) IPA(key): /íli/

ῡ̔́λη • ‎(hū́lē) f ‎(genitive ὕλης); first declension
wood, trees, forest
timber, firewood
stuff, material, substance,
matter

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #187 on: October 30, 2016, 18:04
Количество языков можно прикинуть по финно-угорским.
Или скорее диалектных континуумов или около.
Вот коми - это один язык или штуки три языков? :umnik:

Offline Цитатель

  • Posts: 2403
Reply #188 on: October 30, 2016, 18:11
а какие неизвестные языковые группы предполагаются для Восточной Европы геродотовой эпохи?

только ради бога, не надо про енисейцев  :wall:


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #189 on: October 30, 2016, 18:14
а какие неизвестные языковые группы предполагаются для Восточной Европы геродотовой эпохи?
В русской вики есть статья дофинноугорский субстрат, например.
Короче, какие-то неизвестные изоляты, не принадлежавшие ИЕ и уральской семьям, могли быть. :umnik:

Reply #190 on: October 30, 2016, 18:21
только ради бога, не надо про енисейцев
уж их-то в Восточной Европе не должно было быть.
они сидят в районе Енисея где-то с 1ого тыс. до н. э., если не ошибаюсь.
и скорей всего мигранты откуда-то с юга.
(дене-енисейскую гипотезу не принимаю, её "старостинцы" покритиковали)
а вот версия дене-кавказских (Г. Старостин, Касьян), где внутри неё бурушаски и енисейские сближаются, симпатична.
не то, чтобы я за неё, но интересно, что из этого выйдет в итоге.

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #191 on: October 30, 2016, 18:22
Естественно, оно сохраняет свое название.
    «Откуда дровишки?» (с)
Quote
«ГИЛЕЯ»
1. Гилея – древняя лесистая область в Северном Причерноморье, предположительно, территория между руслом Нижнего Днепра и Чёрным морем. Согласно Геродоту, она начиналась за Борисфеном (Днепр), находилась вблизи Ахиллова бега (Тендровская коса, предположительно), была подвластна Ольвии (Парутино Николаевской области).
И что? Вот именно это название исторической области, а они не переводятся. Так же как не переводим же мы Борисфен буквально. Поэтому, в тексте должна быть Гилея, то есть оно в тексте должно сохранять название.

В Восточной Европе плотность населения была намного меньше, и меньше была степень оседлости.
Ну, и это не Амазония, где порядка 50 изолятов и 25 семей можно насчитать, ни по уровню развития, ни по климату, ни по чему то ни было ещё. :umnik:
Чем меньше оседлость, тем больше перемешиваемость населения, а значит меньше языков. От количества людей это вообще не зависит, и у половины деревни может быть отдельный язык, и у миллионов людей может быть только один язык.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #192 on: October 30, 2016, 18:27
Чем меньше оседлость, тем больше перемешиваемость населения, а значит меньше языков.
Ну, так-то да. Вон арии как осели - и сколько теперь индоиранских языков, не сосчитать даже нормально. :)

Offline Цитатель

  • Posts: 2403
Reply #193 on: October 30, 2016, 18:36
только ради бога, не надо про енисейцев
уж их-то в Восточной Европе не должно было быть.

в Геродотовы времена вы правы, а вот чуть позднее...

некоторые даже на этом форуме уже успели гуннов в енисейцы записать  :donno:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #194 on: October 30, 2016, 18:37
некоторые даже на этом форуме уже успели гуннов в енисейцы записать
то гунны тюрки, то они енисейцы. короче, лично я для себя их в изолят записал. ;)
и авары пускай изолятом будут.

Offline Lodur

  • Posts: 35544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #195 on: October 30, 2016, 18:38
И что? Вот именно это название исторической области, а они не переводятся. Так же как не переводим же мы Борисфен буквально. Поэтому, в тексте должна быть Гилея, то есть оно в тексте должно сохранять название.
А почему скифов-георгиев можно переводить "скифами-землепашцами", а Гилею "Лесистой" нельзя?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #196 on: October 30, 2016, 18:44
И что? Вот именно это название исторической области, а они не переводятся. Так же как не переводим же мы Борисфен буквально. Поэтому, в тексте должна быть Гилея, то есть оно в тексте должно сохранять название.
А почему скифов-георгиев можно переводить "скифами-землепашцами", а Гилею "Лесистой" нельзя?
Вот это хороший вопрос! На самом деле по тексту Геродота понятно что георгиев он понимал именно только как описание народа, а не имя. Поэтому переводчики так и поступили, вслед за Геродотом, ошибочно. Но на самом деле, как установил Абаев, Геродот ошибался. Он видимо сам выдумал, что это описание, и стал выдумывать об них небылицы. А на самом деле это иранский этноним gauwarga, значащий совершенно другое.
 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #197 on: October 30, 2016, 18:46
А на самом деле это иранский этноним gauwarga, значащий совершенно другое.
Примерно как с грузинами, которые совсем не "джорджийцы"? :what:

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #198 on: October 30, 2016, 18:51
А на самом деле это иранский этноним gauwarga, значащий совершенно другое.
Примерно как с грузинами, которые совсем не "джорджийцы"? :what:
Именно. Вообще, об ошибках Геродота можно почитать http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1351691456 , естественно, это только маленькая их часть.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #199 on: October 30, 2016, 18:52
Но на самом деле, как установил Абаев, Геродот ошибался. Он видимо сам выдумал, что это описание, и стал выдумывать об них небылицы. А на самом деле это иранский этноним gauwarga, значащий совершенно другое.
Как это можно достоверно установить? Именно, не как вариант, а достоверно? Каков метод?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: