Author Topic: Псёл, Псло.  (Read 27644 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #125 on: October 29, 2016, 02:01
Ассоциировать Псёл с чем-то высоким практически невозможно, скорее его описание низинный. Даже если в какой-то местности есть крутой берег, то это не значит что сама река на высоте, как раз река-то в низине. Вообще, типологически нет названий рек по определению берегов, а вот типология цвета реки встречается сплошь и рядом.
Ладно бы еще предполагать, что "высота" это из иранского, ну балтского, но греческий это просто выдуманный анахронизм, таких созвучий масса. К тому же, греческая форма фонетически совершенно не подходит. объяснение совершенно не удовлетворительно, ни капельки не похоже, ну разве что только с точки зрения псевдонауки. То есть, в данном случае ни значение, ни фонетика, ни история не дает оснований для подобной "этимологии".




Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #126 on: October 29, 2016, 02:39
типологически нет названий рек по определению берегов,
    Очередной раз вы со своей категоричностью и безапелляционностью.
Реки:
Красноярка (приток Алея) — река в Алтайском крае.
Красноярка (приток Барды) — река в Пермском крае, Свердловской области.
Красноярка (приток Коксы) — река в Республике Алтай, Алтайском крае.
Красноярка (приток Кумира) — река в Алтайском крае, Республике Алтай.
Красноярка (приток Сосьвы) — река в Свердловской области.
Красноярка (приток Малой Кети) — река в Красноярском крае.
Красноярка — река в Кемеровской области, приток Большого Бачата.
Красноярка — река на Алтае, приток Чарыша.
Красноярка (река, впадает в Японское море) — река на Сахалине.
Красноярка (приток Найбы) — река на Сахалине.
греческая форма фонетически совершенно не подходит.
    Фонетически греч. "с вышины" — случай близкий к идеальному. Но, естественно, здесь надо смотреть реалии...
Наше дело предложить, ваше — отказаться  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Reply #127 on: October 29, 2016, 02:52
    А ещё есть реки (много): Белоярки, Желтоярки, Черноярки,..
Большая Крутоярка — река в Свердловской области, левый приток реки Западная Чусовая. И т.д. и т.п.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #128 on: October 29, 2016, 02:57
типологически нет названий рек по определению берегов, а вот типология цвета реки встречается сплошь и рядом.
    Очередной раз вы со своей категоричностью и безапелляционностью.
Реки:
Красноярка — река на
Вы как всегда сами не видите что пишите? Вы же себя опровергли и доказали мое утверждение. Так что вы доказали, что ваша этимология ничем не обоснована, причем доказали сами себе, теперь осталось осознать.

Quote
греческая форма фонетически совершенно не подходит.
    Фонетически греч. "с вышины" — случай близкий к идеальному. Но, естественно, здесь надо смотреть реалии...
Фонетически греческий дальше некуда др.-русск. Пьсьлъ, так что невозможно. Вы думаете что в других языках нет похожих слов, вы глубоко ошибаетесь. Вот пример из др.-инд. psā- "жевать", psár- "удовольствие", psāna - "еда", psu "форма" и тд.. Так что ничего фонетического в греческом нет. псеее- не имеет никакого отношения к Пьсь-. Дальше от идеала и быть не может.
 

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #129 on: October 29, 2016, 03:05
др.-русск. Пьсьлъ
    Это книжная форма. В народе — Псло.
    Сближение с письмом (или псом) — по народной этимологии. Народная этимология — мать ономастики, а заимствования — её тётка.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #130 on: October 29, 2016, 03:06
др.-русск. Пьсьлъ
    Сближение с письмом (или псом) — по народной этимологии. Народная этимология — мать ономастики, а заимствования — её тётка.
Безосновательно. Ваша этимология фрическая. как не крути.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #131 on: October 29, 2016, 03:16
Ваша этимология фрическая. как не крути.
   Фксд. Фасмер уже фрик.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #132 on: October 29, 2016, 03:22
Если исходить из исторических фактов, что там обитали аланы, то реконструированный
*иран. pisi- "reddish , reddish-brown or -yellow; tawny" + rya > *алан. pisilo > рус. пьсьлъ.
 

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #133 on: October 29, 2016, 03:48
Если исходить из исторических фактов, что там обитали аланы, то реконструированный
*иран. pisi- "reddish , reddish-brown or -yellow; tawny" + rya > *алан. pisilo > рус. пьсьлъ.
    Против первоначального сарматского(?) корня *pisi- "reddish , reddish-brown or -yellow; tawny" (кстати, на основании какой фактуры?) возражать у меня лично особо нет причин (надо послушать иранистов).
А вот *аланскую форму нужно помещать под двумя звездочками: **pisilo "рыжая река", хм...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #134 on: October 29, 2016, 10:59
Если исходить из исторических фактов, что там обитали аланы, то реконструированный
*иран. pisi- "reddish , reddish-brown or -yellow; tawny" + rya > *алан. pisilo > рус. пьсьлъ.
 

Ну и зачем городить такой огород, когда название объяснимо на славянской почве примерно с тем же значением «цветной реки»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 35544
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #135 on: October 29, 2016, 11:15
Ну и зачем городить такой огород, когда название объяснимо на славянской почве примерно с тем же значением «цветной реки»?
Потому что у славян не должно быть своих земель, дэсу же. Везде, где можно, надо расселить скифов-иранцев с аланами, балтов, готов и финно-угров.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline SIVERION

  • Posts: 10559
  • Gender: Male
  • :)
Reply #136 on: October 29, 2016, 11:28
подвесные кольца и украшения из янтаря которые были характерны только для балтов и эти балты явно имели тесную торговую связь с родственными балтами Прибалтики так как янтарь из которого были сделаны украшения прибалтийского происхождения, в недрах Сумщины янтаря нет
Вы можете дать ссылки на конкретные описания конкретных археологических раскопок? В недрах Сумщины, разумеется, янтаря нет, но это не доказывает именно балтскоязычность тех, кто его добыл и доставил. Вдруг это были германцы или ещё кто?
в 94 году у нас был урок Краеведение и к нам в школу приносили фотки находок из Путивльского и Глуховского р-нов и как нам тогда конкретно объяснили краеведы эти археологические артефакты с большой долей вероятности балтского происхождения, а насчет информации по этим находкам в сети пока найти не могу, тут проблема в том что вообще вся археология Сумщины на интернет-ресурсах практически отсутствует, почему-то информацию о археологии Киевской и Черниговской обл найти легко, а вот по Сумщине большущие проблемы
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Reply #137 on: October 29, 2016, 11:48
Ну и насчет варианта грецизма по отношения к Пслу псевда однозначно, Псёл достаточно пологая река, на той же реке Сейм крутых берегов значительно больше, но если один берег крутой то на другой стороне Сейма берег пологий и такое чередование почти по всему течению
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #138 on: October 29, 2016, 12:01
если один берег крутой то на другой стороне Сейма берег пологий и такое чередование почти по всему течению
Такое "чередование" у всех рек Северного полушария. География, 7-й класс.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline SIVERION

  • Posts: 10559
  • Gender: Male
  • :)
Reply #139 on: October 29, 2016, 12:11
Вhudh очень много исключений, есть реки с участками где оба берега крутые, так называемые участки каньонов и ущелий или берега пологие с обеих сторон-в низинах
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #140 on: October 29, 2016, 12:28
Названий немаленьких рек "по форме берега" вообще нет. Берега у всех рек меняются, это самая неустойчивая характеристика реки, при этом, у всех рек есть похожие берега. Только маленькие речки (несколько километров, ну десяток-два километров) могли получать названия по форме берега, и то эти названия, это всё современные новообразования, поскольку у всех рек форма берега меняется в зависимости от эпохи.
 

Offline Mass

  • Posts: 6435
  • Unnina leqû.
Reply #141 on: October 29, 2016, 13:22
насчет информации по этим находкам в сети пока найти не могу, тут проблема в том что вообще вся археология Сумщины на интернет-ресурсах практически отсутствует, почему-то информацию о археологии Киевской и Черниговской обл найти легко, а вот по Сумщине большущие проблемы

Не заметил, чтоб была столь огромная проблема. Ну хотя бы здесь же посмотрите:

http://www.archaeology.ru/lib/arheologicheskie_kulturi.html
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #142 on: October 29, 2016, 17:01
Потому что у славян не должно быть своих земель, дэсу же. Везде, где можно, надо расселить скифов-иранцев с аланами, балтов, готов и финно-угров.

Offtop
кому-то надо, кому-то нет. Вместо ворчания можно было бы, например, дать вот такой вот труд почитать - http://www.twirpx.com/file/1042839/ . Если не читали, гляньте - может, пригодится что.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #143 on: October 29, 2016, 17:10
Вообще, по-хорошему, надо смотреть все гидронимы в окрестности (насколько большой - вопрос, требующий отдельного рассмотрения). И этимологии искать надо во всех языках, на которых там могли говорить. А потом уже смотреть распределение по языку/географическому положению/степени правдоподобия. Т.е., надо сделать нечто подобное работе Трубачева и Топорова по гидронимам верхнего поднепровья. Есть в интернете подробная карта?

А fisksl мой никто не прокомментировал.  :'( А ведь ещё Геродот писал, что в тех местах есть река "Рыбный путь".
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 6435
  • Unnina leqû.
Reply #144 on: October 29, 2016, 17:31
yurifromspb, зря вы так  :) Я лично себе пометочку сделал, и равно как и вы, жду комментарии  :UU:

Внесу дальше "по горшкам". Если (!) атрибуция сейминско-донецкой киевской в качестве древне/раннеславянской верна, то предлагаемые местами этимологии имеют небольшие хлопоты и с этой стороны. Советую глянуть монографию, которую я выше предложил Лодуру, вероятность есть.

В этом случае в черняховских группах региона мы имеем значительный славянский компонент, наследуемый из субстрата. Рядом и вместе с аланами, готами и проч. " Аланская" этимология в таком ракурсе не только на звёздочках и семантически параллельна, она вообще синхронна.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #145 on: October 29, 2016, 17:57
yurifromspb, зря вы так  :) Я лично себе пометочку сделал, и равно как и вы, жду комментарии  :UU:

Внесу дальше "по горшкам". Если (!) атрибуция сейминско-донецкой киевской в качестве древне/раннеславянской верна, то предлагаемые местами этимологии имеют небольшие хлопоты и с этой стороны. Советую глянуть монографию, которую я выше предложил Лодуру, вероятность есть.

В этом случае в черняховских группах региона мы имеем значительный славянский компонент, наследуемый из субстрата. Рядом и вместе с аланами, готами и проч. " Аланская" этимология в таком ракурсе не только на звёздочках и семантически параллельна, она вообще синхронна.
Ась? Какая синхронность? Скифы появились в этих местах 6-5 веке ДО н. э.. Сарматы сменили скифов. Кем бы не были люди киевской культуры (ожидать что они были славянами не приходится), они в любом случае появились лет на 600-700 позже скифо-сарматов, и Псёл в нее не входил, она разве что задевала его в самой северной части, до того как там появилась черняховская культура. Нет конечно, возможно, что у них были "пьсы", но сама семантика "собачья река" просто недоказуема.

На самом деле, строго доказуемы только две семантики гидронимов неизвестных языков, "вода/поток/река + такая-то" и "цвет". Остальные семантики могут быть только из хорошо известных языков в этих местах, а иначе они повесают в воздухе, как не обоснованные.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #146 on: October 29, 2016, 18:01
А fisksl мой никто не прокомментировал.  :'( А ведь ещё Геродот писал, что в тех местах есть река "Рыбный путь".

Вы ж написали:

Ну, и поскольку тема о Псле, может быть готское 𐍆𐌹𐍃𐌺- (fisk-, рыба) сюда можно как-нибудь притянуть? Хотя, вряд ли, наверное.

Какое словообразование-то? Суффикс *-sla- просто так к о-основному имени не присоединяется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Reply #147 on: October 29, 2016, 18:07
yurifromspb, зря вы так  :) Я лично себе пометочку сделал, и равно как и вы, жду комментарии  :UU:
:UU:
Quote
Внесу дальше "по горшкам". Если (!) атрибуция сейминско-донецкой киевской в качестве древне/раннеславянской верна, то предлагаемые местами этимологии имеют небольшие хлопоты и с этой стороны. Советую глянуть монографию, которую я выше предложил Лодуру, вероятность есть.

В этом случае в черняховских группах региона мы имеем значительный славянский компонент, наследуемый из субстрата. Рядом и вместе с аланами, готами и проч. " Аланская" этимология в таком ракурсе не только на звёздочках и семантически параллельна, она вообще синхронна.
Да, но археологические культуры это, всё-таки, не языки, но, понятно, что государство готов, которое там довольно долго существовало, да и те же аланы, должны были что-то оставить. Монографию будет интересно посмотреть.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 6435
  • Unnina leqû.
Reply #148 on: October 29, 2016, 18:10
Ась? Какая синхронность? Скифы появились в этих местах 6-5 веке ДО н. э.. Сарматы сменили скифов.

а аланы на рубеже веков, к кому бы они не относились  ;)

и Псёл в нее не входил, она разве что задевала его в самой северной части, до того как там появилась черняховская культура.

1. Да ну? Вы уверены?
2. "Задевала" ? Читайте приведённый мной труд Обломского и иже с ним, опровергайте факт того, что это значимый ареал, а не периферия. Не забудьте поделиться с нами  :)
3. Изучайте, ибо местами они синхронны, местами черезполосны, и, что важно - местами тесно связаны в течении нескольких поколений.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #149 on: October 29, 2016, 18:16
Offtop
в указанной монографии краткая критика по балтам в регионе - есть, например, с. 52-53
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: