Author Topic: Псёл, Псло.  (Read 27648 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #100 on: October 28, 2016, 20:54
Там есть высокие берега с которых местность — "как на ладони"?
Это к вам вопрос. Причем тут высота?

Online Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #101 on: October 28, 2016, 20:57
Очевидно, те же северяне с вятичами, якобы, впоследствии ославяненные. :)

Вот только роменская ювелирная традиция из Подунавья (см. выше материал по моей ссылке). Либо мастера шли с Дуная к северянам толпой и убрали всех местных за одно поколение, либо балты-ювелиры жили на Дунае, либо всё-таки балтов было среди северян немного.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #102 on: October 28, 2016, 21:15
Дайте узреть этот идеал в подробностях, распишите его детально
    В праславянском греческая -ά закономерно воспринималась как -о́, ψη- сближалось с понятным *pьs- (как в *pьsъ 'пёс', или в *pьs-áti 'писать, раскрашивать, украшать'). Ну и получилось ославяненное Пьсло́ '"писа́ло" (чем пишут: мел? цветная глина?)'. Если в тех местах есть цветные глины или мел, которые могли использоваться для декора тех же горшков, то вероятность такой этимологии увеличивается.

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #103 on: October 28, 2016, 21:22
ψη- сближалось с понятным *pьs-
С какой стати?


На Псле из неанонимусов первыми были иранцы, тут двух мнений нет. Из анонимусов будины. Остальные предположения, что там были греки, из области гипотез о происхождении народов.
 

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #104 on: October 28, 2016, 21:29
Это к вам вопрос. Причем тут высота?
ψηλά (читай: псила́) в греческом означает 'на (большой) высоте'

Δείτε την Ελλάδα από ψηλά!
Греция: Вид сверху!

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #105 on: October 28, 2016, 21:32
Там есть высокие берега с которых местность — "как на ладони"?
Это к вам вопрос. Причем тут высота?

Ответ бессмысленный  :3tfu: Вопрос был совсем не о слове, а причем тут высота? Вы утверждаете что там высокий берег, вот к вам и вопрос "высокий ли там берег?" "причем тут высота для этой реки?"
Еще и Грецию приплели. Псёл в Греции?
 

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #106 on: October 28, 2016, 21:35
На Псле из неанонимусов первыми были иранцы, тут двух мнений нет. Из анонимусов будины.
    Поподробнее,чуток, если не затруднит?  Иранцы — это вы про скифов?
А будины — не анонимусы, раз заслужили быть упомянутыми у достойнейшего Геродота. Или я опять чего-то пропустил?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #107 on: October 28, 2016, 21:36
На Псле из неанонимусов первыми были иранцы, тут двух мнений нет. Из анонимусов будины.
    Поподробнее,чуток, если не затруднит?  Иранцы — это вы про скифов?
Скифы-сарматы да.

Quote
А будины — не анонимусы, раз заслужили быть упомянутыми у достойнейшего Геродота. Или я опять чего-то пропустил?
А хто такие будины? На каком языке говорили?

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #108 on: October 28, 2016, 21:43
Ответ бессмысленный  :3tfu: Вопрос был совсем не о слове, а причем тут высота? Вы утверждаете что там высокий берег, вот к вам и вопрос "высокий ли там берег?" "причем тут высота для этой реки?"
   Я на Псле ни разу не был, понятия не имею есть ли там высокие берега, если что. Как я могу утверждать, что там высокий берег?
Вы в тех местах бывали?
Еще и Грецию приплели. Псёл в Греции?
    Я лично Вам не "приплетал" Грецию, а пытался объяснить, что на греческом означает слово псиела́...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Reply #109 on: October 28, 2016, 21:47
А хто такие будины? На каком языке говорили?
    Здесь да, Геродот ничего не стал приплетать. Не рассказал, что будины по-балтски балакали...  :donno:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tys Pats

  • Posts: 6867
Reply #110 on: October 28, 2016, 21:53
А хто такие будины? На каком языке говорили?
    Здесь да, Геродот ничего не стал приплетать. Не рассказал, что будины по-балтски балакали...  :donno:

 :stop: Калбели, рунали али волудали.

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #111 on: October 28, 2016, 22:01
Калбели, рунали али володали.
    Да, пардоньте. Или калбасыли  :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tys Pats

  • Posts: 6867
Reply #112 on: October 28, 2016, 22:05
Калбели, рунали али володали.
    Да, пардоньте. Или калбасыли  :)

От калбеть только калбели:umnik:

Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #113 on: October 28, 2016, 22:58
    От калбеть только калбели:umnik:
    Тогда от какого kalbãsyti 'kalbėti, забавляться, беседовать, болтать'?:
Lie. kalbė́ti, su kalba giminiškas la. kaļuot ‘plepėti’, s. pr. kelsāi ‘jie skamba’, gr. κέλαδος ‘triukšmas’, καλέω ‘pavadinti, pašaukti’, lo. colāre ‘sušaukti’, clāmāre ‘šaukti, vadinti’ ir t. t. Лучиц-Федорец 1989, 169.
    [Norint nustatyti bendras baltų-slavų inovacijas reikia apsiriboti tik tais komponentais, kuriuos randame tiek vienoje, tiek kitoje kalbų grupėje, o leksinėms inovacijoms nustatyti vertingiausi tie žodžiai, kurių, išskyrus baltų ir slavų kalbas, niekur kitur nerandame. Veiksmažodžio sistemoje Trautmanas nurodo 36 tokius elementus, ir jie sudaro šio darbo pagrindą]. kalbasītēi ‘kalbėti’: žodžio rekonstrukcija remiasi lyginimu su lie. (tarm., rytiečių) kalbãsyti ‘kalbėti’ (Būga, RR I, 291 = RFV 65, 323; RR I 445 = RFV 70, 255), č. klábositi ‘kalbėti, pasakoti’. Tačiau šis lyginimas kelia atsitiktinumo įspūdį, nes lie. žodžio negalima atskirti nuo literatūrinio kalbė́ti, o pastarojo nuo veiksmažodžio kalbstù, kal̃bti bei nuo daiktavardžio kalbà. Tačiau č. veiksmažodis, kaip ir slovk. blabosi (Machek), turi -os- ir sunku jo nesieti su r. koloboitь ‘niekus kalbėti’ bei su tokiais vediniais kaip kolobójničatь (vadinasi, nepaisant Fasmerio REW nuomonės, rusų žodis priklauso tai pačiai šeimai). Visi šie žodžiai remiasi šaknimi *kel(ə)- (gr. κέλαδος ‘riksmas’ ir t. t.), kurią neišplėstą reprezentuoja baltų-slavų grupė: la. kaļuôt ‘schwatzen’, r. kólokol ‘varpas’ ir t. t. Senų laikų bendra baltų-slavų inovacija remiasi išplėtimu -b-. Tolimesni vediniai, kaip ir daryba su -ī-, atskirose kalbose jau yra patikimos inovacijos, susidariusios šiose kalbose savarankiškai. Safarewicz 1967, 248
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tys Pats

  • Posts: 6867
Reply #114 on: October 28, 2016, 23:05
Спасибо, интересно.
kalbãsyti ...   hm :)

(Литовская y - долгая i, если не ошибаюсь.)

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #115 on: October 28, 2016, 23:11
slovk. blabosi
Ужас какой. :3tfu:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #116 on: October 28, 2016, 23:21
Ответ бессмысленный  :3tfu: Вопрос был совсем не о слове, а причем тут высота? Вы утверждаете что там высокий берег, вот к вам и вопрос "высокий ли там берег?" "причем тут высота для этой реки?"
   Я на Псле ни разу не был, понятия не имею есть ли там высокие берега, если что. Как я могу утверждать, что там высокий берег?
Вы в тех местах бывали?
А зачем бывать? Вот как выглядит Псёл, где вы там хоть одну возвышенность видите? Какой "высокий берег"?

Quote
Quote
Еще и Грецию приплели. Псёл в Греции?
    Я лично Вам не "приплетал" Грецию, а пытался объяснить, что на греческом означает слово псиела́...
Ну да ну да, изображение Греции не вы прилипли, с текстом на греческом, очевидно - муха.

Reply #117 on: October 28, 2016, 23:32
Вообще, если это остатки какого нибудь "будинского" языка, то п- может восходить к и.-е. *h2p- "река". остальная часть может значить что угодно.
А вот по таким изображениям

можно к *иранскому *pis- "рыжеватый, рыжевато-бурый" приписать.


Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #118 on: October 28, 2016, 23:39
А зачем бывать? Вот как выглядит Псёл
Оk.
Из оттуда: Одиночный сплав на байдарке по реке Псел от поселка Великая Багачка до Кременчуга.
            Вид снизу:

            Вид с крутого берега.

    Греческий след подтверждается  :yes:
Ну да ну да, изображение Греции не вы прилипли, с текстом на греческом, очевидно - муха.
    Я уже всё сказал  :pop:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #119 on: October 28, 2016, 23:43
   Вид с крутого берега.

    Греческий след подтверждается  :yes:
Неа. Чем чем, а крутым берегом это даже в стельку напившись не назовешь. Абсолютно пологий плоский берег. Греческая этимология признана фрической. Кстати, никакой "греческой" этимологии не существует, я понял откуда вы ее взяли, стащили из википедии, где некий фантазер разместил свою фантазию. Там же есть ссылка на ф.-у. от болезного фрика Стацюка, который пропихивает свой бред во все уголки википедии.



Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #120 on: October 28, 2016, 23:53
можно к *иранскому *pis- "рыжеватый, рыжевато-бурый" приписать.
можно к *иранскому *pis- "рыжеватый, рыжевато-бурый" приписать... А можно и не приписать...
   
п- может восходить... а может и не восходить...
Тиво?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2302
Reply #121 on: October 28, 2016, 23:57
п- может восходить... а может и не восходить...
Тиво?
Не перевирайте цитаты. Особенно если не понимаете о чем они. Не приписывайте мне ваши слова.


Offline pomogosha

  • Posts: 7796
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #122 on: October 28, 2016, 23:58
Абсолютно пологий плоский берег.
    Славянскую (наиболее обоснованную) этимологию вы не отвергаете?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Reply #123 on: October 29, 2016, 01:05
Вот как выглядит Псёл, где вы там хоть одну возвышенность видите? Какой "высокий берег"?

Смотрим на ваши картинки. Видим:



Читаем в ссылке pomogosha про Псёл:
Quote
Река извивалась узким руслом среди высоких берегов, густо заросших деревьями различных лиственных пород, которые практически скрывали от меня небо, то есть байдарка шла сквозь живой туннель...
Я плыл вдоль высоких известняковых стен высоких меловых гор. Каньоны впечатляли своей красотой, растительность плотно покрывала их крутые, обрывистые склоны. Некоторые деревья росли просто на краю обрыва...
Где-то в середине дня я увидел огромные холмы, практически подходившие к берегу...
Лезть наверх было нелегко, особенно под конец, там склон был особенно крут, треть пути я прошел на четвереньках, хватаясь за траву, кустарник, чтобы не свалиться вниз...
Я щелкнул более десяти снимков в этого 70 метрового холма.


Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Mass

  • Posts: 6436
  • Unnina leqû.
Reply #124 on: October 29, 2016, 01:36
Ландшафт? Простите, но мне кажется, что просто так не получится.

В принципе, левый берег Псла весьма крут, но сам по себе его бассейн состоит сугубо из осадочных (кажется, мелового периода) пород. Сами такие "каньоны" недолговечны, полоса берега обычно довольно пологая. Единственный серьёзный скальный выход по реке в упомянутой выше (и в ПН  :) ) Голтве. Кстати, Хорол стал впадать в Псло под Голтвой не так давно - промыл себе другое русло.

Да, вглубь от реки, естественно, немалая возвышенность.( Меньшая, чем у соседней Сулы, кстати) Но, к сожалению, с неё навряд ли было что-то далеко видно, кроме леса. В наносных слоях мощный пласт морёного дуба; согласно краеведам, при заселении в новое время ситуация была та же. На расстоянии в 15-30 км. (по месту) водораздел с Ворсклой, за которым уже толком ничего не видно.

Особых условий, увы, для указанной выше "высокой" этимологии нет  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: