Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Астрономия

Автор Iskandar, сентября 22, 2016, 10:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

лад

Цитата: Flos от ноября 11, 2016, 15:33
Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:30
не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.
Если так плохо, то физика, химия, математика еще сложнее. Школьная астрономия - это самая халява, лафа, самый нижний уровень сложности по сравнению с остальными предметами. А увлечь ею школьников самое простое дело по сравнению с остальными естественнонаучными предметами.

Geoalex

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:30
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
На уровне "вот Марс, а вот Нептун" - можно. А серьёзная астрономия требует серьёзных познаний в физике.

лад

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2016, 15:38
Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:30
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
На уровне "вот Марс, а вот Нептун" - можно. А серьёзная астрономия требует серьёзных познаний в физике.
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно. Поэтому, на астрономии не применяли все эти законы Ньютона. Просто не зачем, практической цели-то нет и не предвидится.

Hellerick

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:15
Цитата: Hellerick от ноября 11, 2016, 14:53
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?

Flos

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:41
серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Законы Кеплера, помню, были. Учил.

Geoalex

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:41
А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно. Поэтому, на астрономии не применяли все эти законы Ньютона. Просто не зачем, практической цели-то нет и не предвидится.
Тогда отдельным предметом она точно не нужна - всё это есть в курсе географии и физики.

лад

Цитата: Flos от ноября 11, 2016, 15:43
Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:41
серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Законы Кеплера, помню, были. Учил.
Законы Кеплера вполне доступны пятикласснику, хотя это самое сложное в школьной астрономии. Но кроме того что их надо понимать, в школьной астрономии их все равно некуда применять.

Geoalex

Цитата: Hellerick от ноября 11, 2016, 15:42
Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?
С таким подходом в школе будут только букварь, счёт до 10, мода и кулинария.

лад

Цитата: Geoalex от ноября 11, 2016, 15:46
Цитата: Hellerick от ноября 11, 2016, 15:42
Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?
С таким подходом в школе будут только букварь, счёт до 10, мода и кулинария.
Вы описали США.

Awwal12

Цитата: Hellerick от ноября 11, 2016, 14:53
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
За тем же, зачем и 90% школьных предметов: для общего развития.
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:15
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
А что за точка вращается вокруг Земли? Неужто чёрная дыра?

лад

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 11, 2016, 17:08
Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:15
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
А что за точка вращается вокруг Земли? Неужто чёрная дыра?
Точка электронного луча в электроннолучевой трубке что рисует звезды на нашем небе.

Bhudh

Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:24Вы предлагаете изучать составление гороскопов?
А что Вы имеете против?
Гороскоп — это всего лишь схема положения светил на определённый момент времени.
Наука целые таблицы таких гороскопов выпускает.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

лад

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2016, 20:27
Цитата: лад от ноября 11, 2016, 15:24Вы предлагаете изучать составление гороскопов?
А что Вы имеете против?
После этого школьники сойдут с ума от перегруженности, и радостно будут изучать магию и езду на драконах.

Bhudh

Я смотрю, из всего комментария Вы читаете только первое предложение и радостно отвечаете только на него.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2016, 16:23
Цитата: Hellerick от ноября 11, 2016, 14:53
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
За тем же, зачем и 90% школьных предметов: для общего развития.
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.
Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним. Обзорная информация слишком для этого обзорная (ну, узнают дети о Полярной звезде с ковшами медведиц, заучат список планет — а дальше?..), физика — больше об общих физических законах, чем о конкретном расположении звезд и движении конкретных планет. Еще кусочек астрономии можно в географию вклинить, как продолжение природоведения — но, опять же, дальше Полярной звезды в качестве заменителя компаса вряд ли получится продвинуться.

Итак, мы рассуждаем о нужности астрономии в школьной программе во времена, когда астрономы вовсю открывают экзопланеты и отслеживают потенциально опасные астероиды, человечество готовится к началу колонизации Марса...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Python от ноября 12, 2016, 04:18
Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним.
А вот это вот нафига нужно? Заметная доля учеников даже не сможет попытаться (!) применить это на практике. Сколько ночей год в Москве можно найти на небе Полярную звезду, например? Умение ориентироваться по звездам внутри темного планетария, конечно, тоже ценно, но, боюсь, не настолько.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mass

Цитата: Python от ноября 12, 2016, 04:18
Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним.
Обязательнейшие школьные знания для будущего штурмана, но - в двадцатом веке. Не в XXI-м.

Цитата: Python от ноября 12, 2016, 04:18
Итак, мы рассуждаем о нужности астрономии в школьной программе во времена, когда астрономы вовсю открывают экзопланеты и отслеживают потенциально опасные астероиды, человечество готовится к началу колонизации Марса...
Боюсь, что количество и качество будущих космонавтов от общеобразовательных школ не зависит. И, может быть, не зависит оно совсем.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Awwal12

От общеобразовательных школ зависит все, т.к. они задают средний уровень и в принципе открывают дальнейшие перспективы обучения. Но они НЕ являются местом подготовки кадров. Их основные функции - это воспитание во всех возможных смыслах слова и облегчение дальнейшего профильного обучения, которое без них будет невозможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2016, 21:05
Я смотрю, из всего комментария Вы читаете только первое предложение и радостно отвечаете только на него.
Я смотрю вы комментарии не читаете. Ну было сказано же что это никому не нужно, уж тем более школьникам. В школе это тем более нельзя изучать, поскольку расчеты там сложны, очень, ведь их могут делать по-существу только программы, которые уже есть, и бессмысленны школьнику.

Волод

Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:

Mass

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2016, 08:49
От общеобразовательных школ зависит все, т.к. они задают средний уровень и в принципе открывают дальнейшие перспективы обучения. Но они НЕ являются местом подготовки кадров. Их основные функции - это воспитание во всех возможных смыслах слова и облегчение дальнейшего профильного обучения, которое без них будет невозможно.

Тезис офигенный, конечно. Тем не менее, сейчас во всех перспективных направлениях подросток с одним только школьным образованием de facto конкурировать в своей среде не может вовсе. А в не перспективных достаточно личной предприимчивости, скажем так - либо вкрутил лампочку как сказал начальник или "ветеран производства", либо сам додумался/нашёл, как это сделать лучше.

И разница по сравнению с тем же "советским" образованием здесь именно в вот этом "вовсе".
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Волод от ноября 12, 2016, 09:26
Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!  :green:

Offtop
Будут знать, как кушать то, чего на столе - нет и не будет в ближайшее время? Звёзды хотя бы видно.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

_Swetlana

Цитата: Mass от ноября 12, 2016, 09:50
Тем не менее, сейчас во всех перспективных направлениях подросток с одним только школьным образованием de facto конкурировать в своей среде не может вовсе.
Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки.  Редкий родитель долетит до середины Днепра  ;D Потом за дело берутся репетиторы.
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании  :)
Syllaba longa brevī subjectā vocātur iambus (Quīntus Horātius Flaccus) 🐇

Mass

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2016, 09:59
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании  :)
"Это с каких таких яиц така радость-то вылупилась?"© Евдокимов
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.