Author Topic: Проблема культурной идентичности в эпоху глобализации  (Read 40102 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Нет, можно, конечно, и заветные сказки взять. Но во-первых, это фольклор, а не авторское творчество, во-вторых, аналога "Божественной комедии" в древнерусской литературе найти все равно не удастся.
А что фольклор? Вы же сами писали:
На Руси так и не было создано величественных рыцарских романов
Западные рыцарские романы, кроме некоторых поздних образцов - это ведь тоже фольклор.

А "Божественная комедия" только у итальянцев и есть. Ни у немцев, ни у французов вы ничего подобного тоже не найдете.

Offline From_Odessa

  • Posts: 42815
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Вообще, я замечаю, что у многих наших людей есть такая черта: они в той или иной степени превозносят русскую культуру над остальными, считают, что в нашей культуре многое проявляется наиболее ярко и так далее. Часто это считается нормальным признаком патриотизма. Только мне тогда непонятно вот что. Значит, все патриоты будут превозносить свои культуры над остальными. И кто будет тогда прав? Вообще, мне часто кажется, что русский патриотизм неявно подразумевает, что он самый патриотичный патриотизм и самый правильны, а на остальные патриотизмы поглядывает свысока и не особо даёт им права на существования. Человек может этого явно не говорить и даже считать, что он так не думаете, но де-факто именно это происходит. И вот это меня в нашей культуре сильно отвращает.

Скажете, что так во всех культурах? Может быть. Тогда меня это вообще отвращает.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Мечтатель

  • Posts: 19577
  • Gender: Male
Нет, можно, конечно, и заветные сказки взять. Но во-первых, это фольклор, а не авторское творчество, во-вторых, аналога "Божественной комедии" в древнерусской литературе найти все равно не удастся.
А что фольклор? Вы же сами писали:
На Руси так и не было создано величественных рыцарских романов
Западные рыцарские романы, кроме некоторых поздних образцов - это ведь тоже фольклор.

Поздние образцы - это романы Кретьена де Труа и Вольфрама фон Эшенбаха?
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Damaskin

  • Posts: 14688
Западные рыцарские романы, кроме некоторых поздних образцов - это ведь тоже фольклор.

Вы, видимо, путаете эпос типа "Песни о Роланде" и "Песни о нибелунгах" с собственно рыцарскими романами.

А "Божественная комедия" только у итальянцев и есть. Ни у немцев, ни у французов вы ничего подобного тоже не найдете.

Это безразлично. Мы же сравниваем русскую культуру с европейской в целом.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
а у них порнограф Боккаччо
А как же наш Афанасий Никитин с его описаниями индийских цен на услуги блядей? :what:

Так это же не худлит.
А как же наш поручик Барков? (правда, говорят, что Лука - не его произведение, но всё же, кто-то ж написал)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Poirot

  • Posts: 61490
  • Gender: Male
Скажете, что так во всех культурах?
Думаю, что дело не в культуре, а в патриотизме.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Вообще, я замечаю, что у многих наших людей есть такая черта: они в той или иной степени превозносят русскую культуру над остальными, считают, что в нашей культуре многое проявляется наиболее ярко и так далее.
Это называется "квасной патриотизм". На самом деле в выраженной форме присутствует у немногих, но эти немногие весьма крикливы и заметны на общем фоне. У большинства патриотически настроенных людей патриотизм более взвешенный и менее ангажированный.

Offline Damaskin

  • Posts: 14688
А как же наш поручик Барков? (правда, говорят, что Лука - не его произведение, но всё же, кто-то ж написал)

Барков - 18-й век, "Лука" - вообще 19-й. К древнерусской литературе ни то, ни другое отношения не имеет.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19577
  • Gender: Male
Западные рыцарские романы, кроме некоторых поздних образцов - это ведь тоже фольклор.

Вы, видимо, путаете эпос типа "Песни о Роланде" и "Песни о нибелунгах" с собственно рыцарскими романами.

Сюжеты большинства рыцарских романов основаны на материале старых кельтских легенд о короле Артуре, Тристане и т. д. Но сами по себе эти романы, конечно, к фольклору не относятся, будучи образцами авторской литературы, как и поэзия трубадуров.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Да средненькая была на общемировом фоне древнерусская литература, если объективно посмотреть. Если сравнивать в то время даже не с Европой, а с Дальним Востоком, то вообще бледно выглядит. Но, с другой стороны, у многих других и того не было (пример Польши уже приводился). В общем, мы любим ее не за то, что она супервеликая, а потому что своя. Как и все нормальные люди в мире по отношению к своим литературам делают. :)

Offline Damaskin

  • Posts: 14688
Да средненькая была на общемировом фоне древнерусская литература, если объективно посмотреть. Если сравнивать в то время даже не с Европой, а с Дальним Востоком, то вообще бледно выглядит. Но, с другой стороны, у многих других и того не было (пример Польши уже приводился). В общем, мы любим ее не за то, что она супервеликая, а потому что своя. Как и все нормальные люди в мире по отношению к своим литературам делают. :)

Я к русской литературе отношусь без особого пиетета. Есть несколько авторов, которые мне нравятся более-менее целиком. Но из иностранцев таких, пожалуй, больше.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Я к русской литературе отношусь без особого пиетета.
По-моему, с пиететом относятся в основном школьные училки русской литературы и сходные с ними по менталитету личности.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19577
  • Gender: Male
Я отношусь с пиететом к русскому Слову, а первые тексты на русском языке появились в Древней Руси. И сохранившиеся памятники литературы Древней Руси, к счастью, достаточно многочисленны и разнообразны. Правда, тут невозможно разграничить древнерусский язык и старославянский, но по существу это два варианта единого языка, и старославянский, кирилло-мефодиевский период можно также считать частью истории нашего языка.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Да средненькая была на общемировом фоне древнерусская литература, если объективно посмотреть. Если сравнивать в то время даже не с Европой, а с Дальним Востоком, то вообще бледно выглядит
По сравнению с Западной Европой или Древними цивилизациями Востока - да, но это естественно, русская цивилизация моложе.
Но тут возникает вопрос: а каков был общемировой фон литературы в Средние века? Мне кажется, что общемировой фон  в среднем был гораздо незначительней древнерусского
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Мечтатель

  • Posts: 19577
  • Gender: Male
Как сказал уважаемый мною алтайский писатель Бронтой Бедюров:
"Всё - в Слове нашем. Всё - оттуда к нам и от нас - дальше и выше, от предтечей - к потомкам...
В слове - знак, в слове - завет, в слове - код.
Успевайте познать свой язык.
В нем - Дух!"
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
В слове - знак
Нелепо, слово само по себе является знаком

в слове - завет
Слишком туманно, непонятно

в слове - код
Этот алтаец знает, что такое код?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Мечтатель

  • Posts: 19577
  • Gender: Male
Этот алтаец - Поэт. Анатомировать слова поэта, искать в них точное значение и стройную логику - бессмысленное занятие.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Damaskin

  • Posts: 14688
Да средненькая была на общемировом фоне древнерусская литература, если объективно посмотреть. Если сравнивать в то время даже не с Европой, а с Дальним Востоком, то вообще бледно выглядит
По сравнению с Западной Европой или Древними цивилизациями Востока - да, но это естественно, русская цивилизация моложе.
Но тут возникает вопрос: а каков был общемировой фон литературы в Средние века? Мне кажется, что общемировой фон  в среднем был гораздо незначительней древнерусского

Если сравнивать с восточными средневековыми странами, то древнерусская литература смотрится весьма бледно. У нас не было ни авторской лирической поэзии, ни масштабных философских поэм типа произведений Низами, Навои или Нарекаци, ни романов наподобие "Речных заводей", "Троецарствия" или "Гэндзи-моногатари".
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Quote
Произведения с вымышленными сюжетами и персонажами существовали и в средневековой Европе (например рыцарские романы), и в Византии (например любовные романы). Но древнерусская литература вплоть до XVII столетия не знала вымышленных героев и сюжетов... Древнерусская литература до XVII в. не описывает любовных переживаний и как будто не знает самого понятия “любовь”. Она рассказывает либо о греховной “блудной страсти”, ведущей к гибели души, либо о добродетельном христианском браке (например, в “Повести о Петре и Февронии”)... Собственно светских жанров древнерусская словесность до XVII столетия не знала. В ней не было ни любовной лирики, подобной поэзии миннезингеров и трубадуров в Западной Европе, ни повествований о подвигах и любовных приключениях, как рыцарские романы на Западе. Не было исторических сочинений, авторы которых предлагали собственные интерпретации, детальный анализ событий. Такие авторские исторические труды были распространены в Византии (сочинения Михаила Пселла, Никиты Хониата и др.)... Древнерусская словесность не знала комических, смеховых, пародийных произведений, хотя они существовали и на Западе, и в Византии... Чего не хватишься, ничего у вас нет”, — эта язвительная реплика одного из персонажей булгаковского романа “Мастер и Маргарита”, на первый взгляд, идеально применима не только к советскому дефициту, но и к древнерусской словесности.

http://www.portal-slovo.ru/philology/42393.php
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19577
  • Gender: Male
Quote
Собственно светских жанров древнерусская словесность до XVII столетия не знала. В ней не было ни любовной лирики, подобной поэзии миннезингеров и трубадуров в Западной Европе, ни повествований о подвигах и любовных приключениях, как рыцарские романы на Западе.

"Слово о Полку Игореве"
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Quote
Древнерусская словесность не знала комических, смеховых, пародийных произведений

"Моление Даниила Заточника"
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline کوروش

  • Posts: 1030
  • Gender: Male
Валер, при чём здесь аналогия с пещерным человеком?
Я считаю 1. - интеллектуальное и 2. - физическое развитие более важным, чем 3. - эстетическое.
Эта тяга к высокой культуре, как мне кажется, идёт от детства. От рассказов матери или отца, или же от попавшейся вовремя книги, сумевшей зажечь. Если чего-то подобного не было, наверное, поздно искать рациональные обоснования.
А что такое высокая культура? Просто не пойму, есть у меня к ней тяга или нет. Я очень уважаю качественную и технологичную архитектуру, люблю живопись и разные инсталляции, когда в привычном появляется что-то новое. И это относится не только к русскому искусству - мне вообще без разницы, кто архитектор, главное - его мастерство. Но к литературе абсолютно равнодушен. И меня бомбит, когда люди спрашивают, читал ли то, ли это. Все уважающие себя люди обязаны это прочесть и знать? Тем более классика - это было много столетий и десятилетий назад, соотв. реалии изменились и читать их невыносимо скучно, и бесполезно. Что оно даст?
Просто у меня авторитеты в других отраслях знания и искусства. Ну не зажигают некоторых людей книги (в первую очередь художественные, к разным трактатам и монографим это не относится), а некоторых и злит такой взгляд, так как злят люди, которые его имеют.

Offline Damaskin

  • Posts: 14688
"Слово о Полку Игореве"

Спорно.

"Моление Даниила Заточника"

Вообще не то.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19577
  • Gender: Male
"Слово о Полку Игореве"

Спорно.

"Моление Даниила Заточника"

Вообще не то.

1) не церковное же

2) ну не было "раблезианской" линии в древнерусской литературе, да
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Damaskin

  • Posts: 14688
1) не церковное же

Нет, светское, конечно. Но вот ни к любовной лирике, ни к рыцарскому роману "Слово" отношения не имеет. Ближайший аналог - это небольшие эпические поэмы на исторический сюжет типа ранних chansons de geste.

ну не было "раблезианской" линии в древнерусской литературе, да

Не было. В том-то и дело.
А то, что было - все эти летописи, отчеты о путешествиях, послания, жития святых - имелось и других народов.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: