Author Topic: Температура в жилище  (Read 37092 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #25 on: September 19, 2016, 07:41
Температура горячей воды имхо никак не менялась, вода всё время была горячая.
Как они это делают?
По идее, температура ГВ не должна зависеть от температуры в трубах: температура в трубах может меняться в широких пределах, тогда как температура ГВ должна оставаться постоянной.

Как бы широки не были пределы, но ниже температуры горячей воды не прыгнешь.
Если водопроводная вода нагревается в теплообмениках теплоносителем, то теплоноситель должен иметь температуру выше температуры нагреваемой воды. К тому же кажись в РФ нормы этой температуры повысили для борьбы с термофильной микрофлорой.
Если в горячий водопровод идёт сам теплоноситель собственной персоной, то его температура опять же не может быть ниже температуры горячей воды.
А поскольку от ТЭЦ или крупной котельной теплоноситель, что для отопления, что для горячего водоснабжения, идёт по одной трубе, то получаем нижний предел температуры теплоносителя для отопления определяемый температурой воды для горячего водоснабжения.
А эта температура оказывается завышенной для отопления, потому-что система теплоснабжения уже давно не рассчитана на график 150/70, потому как старые трубопроводы не выдержат давления необходимого для циркуляции в них теплоносителя с температурой 1500С.

Offline BormoGlott

  • Posts: 11585
  • Gender: Male
Reply #26 on: September 19, 2016, 07:57
если бы использовали колонку лишь для получения горячей воды, не для отопления?
Летом когда отопление отключаю, оплата за газ составляет 50-25Р, видимо вначале лета вода в трубах холоднее, чем в середине. (Плита электрическая, газ для приготовления пищи не тратится)
напостил BormoGlott

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #27 on: September 19, 2016, 08:51
А поскольку от ТЭЦ или крупной котельной теплоноситель, что для отопления, что для горячего водоснабжения, идёт по одной трубе,
На нашей котельной для горячей воды и отопления - разные котлы, насколько я знаю.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline alant

  • Posts: 50876
  • Gender: Male
Reply #28 on: September 19, 2016, 09:24
если бы использовали колонку лишь для получения горячей воды, не для отопления?
Летом когда отопление отключаю, оплата за газ составляет 50-25Р, видимо вначале лета вода в трубах холоднее, чем в середине.
Как-то очень мало, у моих родителей колонка лишь гор. воду даёт (+газ. плита) 200-400 гривен нагорает. Представляю сколько бы они платили и за отопление газом.

Quote
(Плита электрическая, газ для приготовления пищи не тратится)
Вот это странно - электрическая плита при газовой колонке.
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 41237
Reply #29 on: September 19, 2016, 11:08
Вчера по случае выборов вернулся с садового участка досрочно. Дома дубак, а душ принять надо. У меня нет центральной горячей воды, колонка, да еще большая ванная с окном. :)
То ли дело на даче, душевая кабина в протопленной баньке...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45700
  • Gender: Male
Reply #30 on: September 19, 2016, 11:36
А как выглядит (в городе) индивидуальное? Просто не видел ни у кого.
Ну, у меня такое, газовая колонка на стене в кухне для отопления и горячей воды. Оплата за газ составляет порядка 250-350Р (может больше или меньше, в зависимости от температуры на улице можно регулировать мощность обогрева).
На сколько меньше вы бы платили за газ, если бы использовали колонку лишь для получения горячей воды, не для отопления?
Мы платим за газ 1500-2000 рублей в месяц. Это только готовка на четверых, никаких колонок.
(Есть электрическая колонка, бойлер, электрический обогреватель, всё это используется очень редко, солнечный бойлер греет воду даже зимой 90% дней).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #31 on: September 19, 2016, 11:50
А поскольку от ТЭЦ или крупной котельной теплоноситель, что для отопления, что для горячего водоснабжения, идёт по одной трубе, то получаем нижний предел температуры теплоносителя для отопления определяемый температурой воды для горячего водоснабжения.
А эта температура оказывается завышенной для отопления, потому-что система теплоснабжения уже давно не рассчитана на график 150/70, потому как старые трубопроводы не выдержат давления необходимого для циркуляции в них теплоносителя с температурой 1500С.
Ну теоретически никто не мешает снизить температуру воды в системе теплоснабжения. Любыми доступными способами, начиная со сниженной подачи теплоносителя в соответствующий теплообменник. Тут скорее все упирается в конкретные схемы.
И потом, проблема-то основная не в том, что температура не регулируется плавно, а в том, что коммунальщики часто тупо прощелкивают момент, когда нужно включить/выключить отопление.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48172
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #32 on: September 19, 2016, 11:51
Мы платим за газ 1500-2000 рублей в месяц.
В израильских рублях?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45700
  • Gender: Male
Reply #33 on: September 19, 2016, 12:05
В израильских рублях?
В среднем порядка 100 шекелей в месяц.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #34 on: September 19, 2016, 14:47
А поскольку от ТЭЦ или крупной котельной теплоноситель, что для отопления, что для горячего водоснабжения, идёт по одной трубе, то получаем нижний предел температуры теплоносителя для отопления определяемый температурой воды для горячего водоснабжения.
А эта температура оказывается завышенной для отопления, потому-что система теплоснабжения уже давно не рассчитана на график 150/70, потому как старые трубопроводы не выдержат давления необходимого для циркуляции в них теплоносителя с температурой 1500С.
Ну теоретически никто не мешает снизить температуру воды в системе теплоснабжения. Любыми доступными способами, начиная со сниженной подачи теплоносителя в соответствующий теплообменник. Тут скорее все упирается в конкретные схемы.
И потом, проблема-то основная не в том, что температура не регулируется плавно, а в том, что коммунальщики часто тупо прощелкивают момент, когда нужно включить/выключить отопление.

Советская система теплоснабжения подразумевает качественное а не количественное регулирование.
А качественное регулирование это постоянный расход при переменной температуре теплоносителя.
Если каждый дом за счёт схем изменения всяких там коэффициентов подмешивания в элеваторах или установки циркуляционных насосов начнёт рулить температурой в своих батареях, то по итогу в системе теплоснабжения это приведёт к изменению расхода теплоносителя, и полетит к чёрту вся "гидравлика" в трубопроводах.
Это потребует перехода к количественному регулированию или к комбинированному.
Так кое где и произошло.
Вместо того, что-бы заменить трубопроводы и вернутся к графику 150/70, стали ставить в подвалах домов всякие цацки из прогнившего датского королевства, а ещё стали ставить на насосы всякие частотники.
Я уж не вспоминаю о тех дополнительных секциях радиаторов, что народ понавешивал у себя в квартирах.
В итоге: кому в СНГ от этого хорошо кроме "danfoss"?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #35 on: September 19, 2016, 14:54
кроме "danfoss"?
В моём блоге папрашю нэ виражаться  ;D

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #36 on: September 19, 2016, 14:57
не выдержат давления необходимого для циркуляции в них теплоносителя с температурой 1500С.
Я не понял, для каждой температуры нужно своё давление? А зачем?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Reply #37 on: September 19, 2016, 15:30
А, сначала не врубился. Если 150 градусов, то значит не водяное отопление а паровое, тогда понятно, почему давление. Я-то, честно говоря, думал, что паровое отопление уже выходит из моды, ни разу в жизни с ним не сталкивался
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #38 on: September 19, 2016, 15:43
Давление должно быть такое, что бы вода при 1500С не закипела, то есть не меньше 5 атмосфер +.
А дальше гидравлическое сопротивление трубопроводов, перепады по высоте теплотрассы и т.д.
И вот если трубопровод не выдержит, то тогда перегретая вода может взорваться не хуже пара.

Если хотите парового отопления и чисто паровых взрывов, то переезжайте в Нью-Йорк.

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #39 on: September 19, 2016, 15:54
Так это всё-таки вода? Тогда непонятно, зачем такая высокая температура
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Reply #40 on: September 19, 2016, 16:02
Что бы не надо было перекачивать сильно много этой самой воды, что бы не понадобились трубы большого диаметра, что бы не понадобилось ставить уж совсем большие насосы, чтобы расходовать меньше энергии на её перекачку, что бы не вешать слишком много секций батарей отопления.
Деды всё очень хорошо продумали, хорошо просчитали экономику и прочее. Система получилась простая как лом, но очень эффективная. Даже Дании до такой системы ещё лет сто идти.
Другое дело что, "лом" ржавеет и его надо время от времени менять на новый, а не сбрасывать давление и температуру и сбрасываться на датские цацки.

Вот кстати Нью-Йорк: http://censor.net.ua/photo_news/12540/vzryv_v_tsentre_nyuyiorka_est_postradavshie_fotoreportaj

Тамошние паропроводы тоже помнять ещё Рузвельта и пожалуй не Франклина  а ещё Теодора.

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #41 on: September 19, 2016, 16:19
Ну, не знаю, у нас в батареях отнюдь не 150 градусов, а то даже в разгар морозов квартира превратилась бы в парилку.
А что там насчет горячего водоснабжения? Тоже 150? Страшно представить
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #42 on: September 19, 2016, 16:31
Ну, не знаю, у нас в батареях отнюдь не 150 градусов
При чем тут батареи? Разумеется, между ТЭЦ и батареей где-то в непосредственной близости от дома находится теплообменник. А передавать воду температурой даже 100 градусов на большие расстояния - это как-то тётто. Потому и используют либо перегретую воду под давлением, либо пар.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #43 on: September 19, 2016, 17:19
Я не видел у нас теплообменников
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline piton

  • Posts: 41237
Reply #44 on: September 19, 2016, 17:25
А передавать воду температурой даже 100 градусов на большие расстояния - это как-то тётто.
Offtop
Маленький мальчик в котельной играл,
Разные краники он открывал.
Красный открыл - и пошлел кипяток
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #45 on: September 19, 2016, 17:36
Я не видел у нас теплообменников
В бойлерной (одна на несколько домов обычно), вероятнее всего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #46 on: September 19, 2016, 20:42
На улице совсем поаввалело, ещё и дождь пошёл. Температуры глубокооктябрськие. Дома колотун. На работе колотун. Куда ни пойдёшь колотун. Горячая вода — единственное тёплое место в этом аду аввалевском раю. Хоть не вылазь из-под струи...

Offline piton

  • Posts: 41237
Reply #47 on: September 19, 2016, 23:27
Равонама вспомнил, когда он жил в самой холодной в мире стране. :)
Тепла нет, но вы там держитесь. Ничо, через пару недель оттаем. Слаген!
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #48 on: September 20, 2016, 00:36
На улице совсем поаввалело, ещё и дождь пошёл.
Аввалю подавай +18. :negozhe: Ну или мороз.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Reply #49 on: September 20, 2016, 01:48
В бойлерной
И бойлерных у нас нет
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: