Author Topic: Буддизм - единственный способ выйти из Сансары?  (Read 15752 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 23667
  • Gender: Male
Шестой патриарх Хуй-Нэн (Huineng). Очень чаньское имя...
Отставить паникёрство!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18216
  • Gender: Female
У Вас странный комментарий после странной паузы  :)
так не заглядывала я в тему, а тут оказывается он...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Mass

  • Posts: 7608
  • Unnina leqû.
так не заглядывала я в тему, а тут оказывается он...
Какие бы отношения Вас с ним не связывали, я не причём  ;D
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18216
  • Gender: Female
Какие бы отношения Вас с ним не связывали, я не причём  ;D
разумеется, это было до вас, на третьем курсе.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Mass

  • Posts: 7608
  • Unnina leqû.
разумеется, это было до вас, на третьем курсе.
эх, если бы....  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Это китайский буддист, сочинивший "Сутру Помоста"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Зачем же Вы знаете, если спрашиваете?..
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Та я просто слышал звон... Точно не знаю, что там за "шестой патриарх" такой. Ане вон массу эмоций внушает почему-то. Но если это чань / дзен - то понятно, они там просветляют дубиной по голове. Страшно. :-[
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 7608
  • Unnina leqû.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18216
  • Gender: Female
Ане вон массу эмоций внушает почему-то
Так ведь сутра эта вспомнилась...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 23667
  • Gender: Male
Сущность буддизма заключена в первых словах "Дхаммапады", собрания изречений, приписываемых Будде Гаутаме:
Quote
1
Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.
2
Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень.

Дхаммы - это, скажем так, первичные элементы бытия. Если ум загрязнен, затемнен, продолжается сансара. Если ум возвращается к своей изначальной чистой природе, сансара прекращается.
Если другой учитель или другая традиция учит тому же, то какая в сущности разница, называется оно буддизмом или как-нибудь иначе...
Отставить паникёрство!

Но психотехника в буддизме очень эффективная. Если воспринимаемый мир есть порождение твоего сознания, обусловленного кармой (у других существ, с которыми ты вступаешь во взаимодействие, сходная карма, поэтому они некоторым образом разделяют с тобой твой мир), можно догадаться, какие перспективы открываются. Вернись к изначальной пустоте, и тогда мир исчезнет, рассеется, как дурной сон.
Но даже если не подниматься так высоко, знание о том, что мысль формирует жизнь, очень важно.
Отставить паникёрство!

Адвайта-веданта и близкие направления, конечно, довольно близки, хотя формально между буддизмом и индуизмом существуют принципиальные доктринальные противоречия.
Индуисты предпочитают говорить об Абсолюте как о полноте, буддисты - о пустоте. Но и те, и другие для достижения цели считают необходимым избавление от эго. Индуистский мистик сливается с бытием, и тогда говорит "Я - везде, во всём. Все существа - части Меня. Мир - Мой сон". Буддист вообще выбрасывает "я".
Отставить паникёрство!

Поэтому я решил более подробно изучить Дзогчен (такое направление в тибетском буддизме, в котором говорится о достижении изначального состояния ума в течение одной жизни). Там, конечно, немало шелухи и местной специфики - традиция развивалась более тысячи лет, но все равно интересно (Если вдруг потянуло куда-то, надо копать. Поверхностный, рациональный ум весьма неповоротлив, но интуиция действует стремительно, к ней нужно прислушиваться).

Понятно, что со стороны все эти дела представляются сферой психиатрии. Ну и что? Имущество, карьера, отношения, бессмысленное накопление информации - разве это интересно? Пашешь всю жизнь, жилы рвёшь зачем-то, пускаешь пыль в глаза, а потом помрёшь.   
Отставить паникёрство!

Offline Mass

  • Posts: 7608
  • Unnina leqû.
Quote
Иногда в переводах на западные языки дзогчен понимают как название традиции или систематизированного учения, что не соответствует действительности. Полное совершенство (тиб. дзогчен) обозначает изначальное состояние индивида, достигаемое или раскрываемое в созерцании. Методы, позволяющие раскрыть это состояние, условно называются учением дзогчен, то есть учением о великом совершенстве.

Санскритский термин ати-йога и тибетский термин дзогпа ченпо или сокращенно дзогчен являются именами нарицательными и поэтому по правилам русского языка пишутся со строчной буквы. В случаях, когда слово «дзогчен» является частью имени человека или титула, а также названием монастыря или организации и т.п., оно пишется с большой буквы, как имя собственное.
©wiki
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Но и те, и другие для достижения цели считают необходимым избавление от эго.
Адвайта-веданта (как и любая другая разновидность веданты) говорит об избавлении от ложного эго. От себя не уйти. ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 23667
  • Gender: Male
Но и те, и другие для достижения цели считают необходимым избавление от эго.
Адвайта-веданта (как и любая другая разновидность веданты) говорит об избавлении от ложного эго. От себя не уйти. ::)

Официально да.
Вот, к примеру, в кашмирском шиваизме Парашива - тоже абсолютное Я. Но ему нечего сознавать, ничего другого же нет. Поэтому о нём говорится, что оно пусто (шунья). Потом (это происходит не в какой-то момент времени, пока времени нет) абсолютный субъект разделяется в себе, возникают относительные противоположности, самосознание, и постепенно развивается космическое проявление.
Отставить паникёрство!

О, ну правда же несущественно... Вместо серьёзных вопросов искать теперь, не пишут ли где-то термин с маленькой буквы. Возможно, пишут. Но в мире явно преобладает вариант с большой начальной буквой.

Да, возвращаясь к уже сказанному... Первая сутра "Дхаммапады" очень важна. Это ключ, если её понять.
"Дхаммы обусловлены разумом,
их лучшая часть - разум,
из разума они сотворены.
Если кто-нибудь говорит
или делает с нечистым разумом,
то за ним следует несчастье,
как колесо за следом везущего."



Отставить паникёрство!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Официально да.
Да хоть официально, хоть нет. Веданта же основывается на Упанишадах. Шанкара, чтобы избавиться от неудобных моментов Упанишад, объявил четыре изречения "махавакьями", "великими изречениями" (как-будто остальные менее великие :-\ :stop:), но даже там одно из изречений говорит об Атмане, истинном "Я". Потому что Атман и Брахман и есть главная тема Упанишад. Некоторые (Иша, Катха, Шветашватара, Мундака) добавляют ещё Ишвару, в других тема Ишвары почти не звучит. Но нет таких, где бы не было об Атмане.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 23667
  • Gender: Male
Да, все они говорят об Атмане. Но что такое Атман? Субъект сознания, пуруша, свидетель. А когда ему нечего сознавать? Тогда состояние, лишённое содержания.
Отставить паникёрство!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Да, все они говорят об Атмане. Но что такое Атман? Субъект сознания, пуруша, свидетель. А когда ему нечего сознавать? Тогда состояние, лишённое содержания.
Сознание "я есть" есть всегда. Даже у одинокого Пуруши. Ну, согласно Упанишадам.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mass

  • Posts: 7608
  • Unnina leqû.
Кстат, любопытное наблюдение. Ключевое для буддизма словосочетание "поток сознания" в современной культуре употребляется исключительно в ироническом смысле.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

А когда ему нечего сознавать? Тогда состояние, лишённое содержания.
Из первой фразы не следует вторая. Мало ли чем он ещё может заниматься, нам отсюда не видно.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Мечтатель

  • Posts: 23667
  • Gender: Male
А когда ему нечего сознавать? Тогда состояние, лишённое содержания.
Из первой фразы не следует вторая. Мало ли чем он ещё может заниматься, нам отсюда не видно.

Так мы Атман, нас это прямо касается. Это же не христианская концепция, по которой Бог творит души.
Отставить паникёрство!

Индуистские тантристы говорят о шунье, как о природе Брахмана-Атмана.
http://anthropology.ru/ru/text/olshevskiy-ap/ponyatie-pustoty-shunyaty-kak-obekt-tantricheskoy-sadhany-v-indiyskoy-religioznoy
Но это тантра, в других направлениях индуизма может быть иное понимание.
Отставить паникёрство!