Author Topic: Буддизм - единственный способ выйти из Сансары?  (Read 15958 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Мечтатель

  • Posts: 23681
  • Gender: Male
Ум делит: вот это система буддизма, здесь так, а там индуизма, там эдак. Истина вне таких ограничений. Истина терпелива, она позволяет называть себя какими угодно именами, и равно открыта любому искателю.
Отставить паникёрство!

Offline Lodur

  • Posts: 35967
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Зачем же буддисты их говорят?
Собственно, если Атман есть - буддизм не нужен. Он не может соревноваться с ведантой на равных: божественное откровение всегда выше человеческой инференции.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline unlight

  • Posts: 946
  • Gender: Male
Собственно, если Атман есть - буддизм не нужен. Он не может соревноваться с ведантой на равных: божественное откровение всегда выше человеческой инференции.
Так Будда же (по буддизму) ничего не "по-человечески инферировал", он как минимум напрямую получил йогический неконцептуализируемый опыт освобождения, а как максимум (по Махаяне) - изначально являлся нечеловеческим освобожденным существом, по собственной воле принявшим человеческое рождение. Про божественное же откровение вам любой буддист скажет, что в сансаре богов много, но толку от этого мало :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Online Мечтатель

  • Posts: 23681
  • Gender: Male
Рамана родился, сформировался в индуистской среде. Вряд ли он вообще знал что-нибудь о буддизме, тем более о махаяне. Поэтому весь свой опыт он выражал с помощью индуистской терминологии. Если бы он родился где-нибудь в Тибете, и искал реализацию там, то и слова были бы другими, не об Атмане.
Отставить паникёрство!

Online Iskandar

  • Posts: 34154
Счас придёт наш "добрый" буддист 4фз и скажет, что индуистская философия сформировалась под влиянием и в полемике с буддизмом. И будет в общем прав :)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18247
  • Gender: Female
Про божественное же откровение вам любой буддист скажет, что в сансаре богов много, но толку от этого мало
и я даже соглашусь. но в принципе это демагогия, по крайней мере в махаяне (по вашим же словам)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 23681
  • Gender: Male
Об опыте истины и словах...
Путники в Сахаре умирают от жажды, все они из разных стран, говорят на разных языках. Они видят палатку, в которой продаются бутылки с водой. Но на бутылках, что продаёт туарег, написано по-арабски "ماء". Англичанин говорит: "Мне не надо ماء, я хочу water". Японец: "А мне нужно 水!". Русский: "А я хочу воды!". Они не понимают, что разными словами называется одно и то же, и выпив ماء, они будут так же удовлетворены, как если бы утолили жажду "водой", "water" или "水".
Так же и с источниками мудрости. Нужно смотреть на сущность, проникая за слова.
Отставить паникёрство!

Offline Lodur

  • Posts: 35967
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Так Будда же (по буддизму) ничего не "по-человечески инферировал", он как минимум напрямую получил йогический неконцептуализируемый опыт освобождения
Йога - связь (сопряжение) с Брахманом. И он в этой "йоге" получил "откровение", что Атмана нет, и Брахмана нет. :o :uzhos: :wall: Паранойя...
Нет, конечно. Именно, что его знания (с точки зрения индуизма - 100%) - человеческие измышления.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Мечтатель

  • Posts: 23681
  • Gender: Male
В буддизме полно йоги. Одна из ведущих философских школ в махаяне даже называется йогачара.
(wiki/ru) Йогачара

Дзогчен - это атийога
(wiki/en) Dzogchen
Отставить паникёрство!

Online Iskandar

  • Posts: 34154
Это в классической патанджалийской йоге обычно усматривают буддистские влияния

Offline Lodur

  • Posts: 35967
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Об опыте истины и словах...
Путники в Сахаре умирают от жажды, все они из разных стран, говорят на разных языках. Они видят палатку, в которой продаются бутылки с водой. Но на бутылках, что продаёт туарег, написано по-арабски "ماء". Англичанин говорит: "Мне не надо ماء, я хочу water". Японец: "А мне нужно 水!". Русский: "А я хочу воды!". Они не понимают, что разными словами называется одно и то же, и выпив ماء, они будут так же удовлетворены, как если бы утолили жажду "водой", "water" или "水".
Так же и с источниками мудрости. Нужно смотреть на сущность, проникая за слова.
Да-да. Добрели путники до стоянки бедуинов, там стоят два человека. Один предлагает им воду, а второй - песок, утверждая, что воды не существует, это иллюзия, от которой надо избавиться. ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Мечтатель

  • Posts: 23681
  • Gender: Male
Добрели путники до стоянки бедуинов, там стоят два человека. Один предлагает им воду, а второй - песок, утверждая, что воды не существует, это иллюзия, от которой надо избавиться.

Всё-таки нужно соображать, что собираешься употребить.
И индуистские учители об иллюзии говорят не меньше, если не больше. (В вайшнавизме этого почти нет, там другое в центре внимания, но у адвайтистов майя - одна из основных концепций).
Отставить паникёрство!

По моему глубокому убеждению, доступ к истине не может быть ограничен привилегированным местом, традицией, языком. Формы выражения истины могут существенно различаться - познавший посредством индуистсткого пути использует не тот язык, который будет применяться познавшим через буддизм (Так исторически сложилось, что именно на Востоке люди издавна занимались поисками внутренней истины. Запад был более ориентирован вовне - там была очень важна формальная приверженность официальной религии, основанной на преданности личному Богу. Поэтому неудивительно, что современные люди обращаются на Восток в своём внутреннем поиске). И даже два человека будут выражаться по-разному, будут делать разные акценты, потому что они индивидуальны.

Вот мне, например, дороги и Кришнамурти, и Ошо. Каждый пел свою неповторимую песню. И обращаться к другим источникам не считаю зазорным. Если можно чему-то научиться у буддистов, у индуистов, и т. д., то почему бы не изучить их опыт... "Могий вместити да вместит".
Отставить паникёрство!

Offline Lodur

  • Posts: 35967
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Добрели путники до стоянки бедуинов, там стоят два человека. Один предлагает им воду, а второй - песок, утверждая, что воды не существует, это иллюзия, от которой надо избавиться.

Всё-таки нужно соображать, что собираешься употребить.
И индуистские учители об иллюзии говорят не меньше, если не больше. (В вайшнавизме этого почти нет, там другое в центре внимания, но у адвайтистов майя - одна из основных концепций).
Всё в порядке у вайшнавов с майей. Вайшнавы поголовно следуют веданте.
Перечитайте то, что сами же выше процитировали из Шри Раманы Махариши. Он, конечно, адвайтин, но для него Атман - единственная реальность. Для вайшнавов так же Атман – реальность. В этом вайшнавы и адвайтавади полностью согласны. Разногласие в том, считать ли иллюзией наш мир или только наше восприятие его.
А Будда эту реальность Атмана отрицал.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18247
  • Gender: Female
Так исторически сложилось, что именно на Востоке люди издавна занимались поисками внутренней истины. Запад был более ориентирован вовне - там была очень важна формальная приверженность официальной религии, основанной на преданности личному Богу. Поэтому неудивительно, что современные люди обращаются на Восток в своём внутреннем поиске
если мне что-то не нравится, сделаю вид, что его не существует.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 23681
  • Gender: Male
если мне что-то не нравится, сделаю вид, что его не существует.

Есть христианский мистицизм - православный, католический. Но там всё в пределах фундаментальных догматических положений - надо верить в Бога, Библию, авторитет церкви, и т. д. Очень тесно.
Поэтому на Западе не развилось ничего похожего на тот же чань. Или на махасиддхов, живших на кладбищах со своими подружками (формально они относятся к буддизму, но...).  Всё, что выходило за некоторые пределы, выжигалось на Западе калёным железом.
Отставить паникёрство!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18247
  • Gender: Female
Есть христианский мистицизм - православный, католический. Но там всё в пределах фундаментальных догматических положений - надо верить в Бога, Библию, авторитет церкви, и т. д. Очень тесно.
если мне что-то не нравится, сделаю вид, что его не существует.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 23681
  • Gender: Male
Перечитайте то, что сами же выше процитировали из Шри Раманы Махариши. Он, конечно, адвайтин, но для него Атман - единственная реальность. Для вайшнавов так же Атман – реальность. В этом вайшнавы и адвайтавади полностью согласны. Разногласие в том, считать ли иллюзией наш мир или только наше восприятие его.
А Будда эту реальность Атмана отрицал.

Есть только Атман, или есть только Сознание - разница в словах, а не в опыте. Но если видеть лишь слова, тогда, конечно, противоречия неустранимы.
Отставить паникёрство!

Есть христианский мистицизм - православный, католический. Но там всё в пределах фундаментальных догматических положений - надо верить в Бога, Библию, авторитет церкви, и т. д. Очень тесно.
если мне что-то не нравится, сделаю вид, что его не существует.

Ну и что? Не тратьте время - своё и моё. Если есть, что сказать, давайте.
Отставить паникёрство!

При том я вовсе не утверждаю, что на Западе не было ничего хорошего и достойного внимания. В Европе было очень развиты искусство, литература. Но мистицизм, по сравнению с Востоком, был очень ограничен религиозной догмой. Как ни крути, а Бог Библии - это "Ты", нечто личное. Поэтому христианство - религия молитвы, а не медитации (как буддизм, к примеру). И если вам тесны рамки личного ("здесь личности, там личности, да куда ж деться-то от этого?" ;D), если вам хочется вспорхнуть в бесконечное небо, вам трудно будет найти удовлетворение в христианстве.
Отставить паникёрство!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18247
  • Gender: Female
Если есть, что сказать, давайте.
Я уже все сказала, ваша ненависть к христианству не даёт вам увидеть дальше собственного носа. При этом собственный нос вы выдаёте за некую истину.
если вам хочется вспорхнуть в бесконечное небо, вам трудно будет найти удовлетворение в христианстве.
:E:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 23681
  • Gender: Male
Христиане сами всё остальное отвергают. Это факт. "Вне Христа нет спасения".
Отставить паникёрство!

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Есть только Атман, или есть только Сознание - разница в словах, а не в опыте. Но если видеть лишь слова, тогда, конечно, противоречия неустранимы.

Атман - вечный и неизменный, истинно существующий и тождественный мировой душе, Брахману.

Сознание (в классическом буддизме) - цепочка меняющихся состояний, связанных друг с другом только причинно следственной связью. Сознание как целостность не существует. А состояния сознания если и существуют реально ( на этот счет есть разные мнения), то они рождаются и разрушаются со скоростью 65 штук за время щелчка пальцев, если память мне не изменяет .

Вы не видите разницы?

Есть христианский мистицизм - православный, католический. Но там всё в пределах фундаментальных догматических положений - надо верить в Бога, Библию, авторитет церкви, и т. д. Очень тесно.

Вначале тесно, потом просторно. Даже слишком.

Богословие любого монотеизма, мне кажется, рано или поздно приходит к тому, что сколько-нибудь точно описать словами божественное невозможно. Глубокая христианская мистика точно так же уходит от слов и приходит к практикам и личному непередаваемому опыту.

Прям  как в дзен-буддизме. ;)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18247
  • Gender: Female
Христиане сами всё остальное отвергают. Это факт. "Вне Христа нет спасения".
И даже два человека будут выражаться по-разному, будут делать разные акценты, потому что они индивидуальны.
удивительно, как вы сами себе противоречите. Вы не знаете христианства, но упорно продолжаете твердить, что там чего-то нет. Вы не знаете, есть или нет. Ну так и не говорите того, чего не знаете. Достали эти постоянные невежественные нападки.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль