Author Topic: Берберы  (Read 4753 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #50 on: October 3, 2018, 11:43
А эти мешвеши не могли быть высадкой ИЕ мессапов из Италии? :???

Offline Ceolwulf

  • Posts: 433
  • Gender: Male
Reply #51 on: October 3, 2018, 12:07
А эти мешвеши не могли быть высадкой ИЕ мессапов из Италии? :???
Бедолаги даже на Крит не смогли вернуться после шторма, где уж им заполонить северный Египет :what:
К тому же мешвешей все время называют ливийцами, как их соотнести с Европой,непонятно

Reply #52 on: October 3, 2018, 17:19
Как объяснить, что в Магрибе в какой-то момент, видимо, были одни (макро)берберы?
Почему не было нескольких языковых семей, неродственных, что-то между Кавказом и Эфиопией по числу семей, допустим? :-\
Вот и я про это! Что свидетельствует о том, что мешвеши относятся именно к берберам или макроберберам, вообще имеют к берберам хоть какое-то отношение, а не представляют собой какую-то совсем другую древнеафриканскую языковую семью, ныне в Северной Африке полностью исчезнувшую? Территория там огромная. Наверняка берберы в своей экспансии вытесняли разные субстратные языки, которые во 2 тыс. до н.э. могли еще сохраняться. И кто такие мешвеши - берберы или носители этих субстратных языков - без дополнительных данных точно сказать нельзя. Я как раз и спрашивал, есть ли такие данные, например, в виде записанных египтянами мешвешских слов, допускающих отождествление с берберскими.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #53 on: October 3, 2018, 17:45
Дикий вариант, что ряд изолированных семей Зап. Африки (манде, догоны, сонгайцы, кто-нибудь ещё) - это палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг и ставшие неграми. :umnik: Но доказать сложно. Если вообще реально. Может, я фрик. :???

Reply #54 on: October 3, 2018, 19:59
палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг
Или не сбежавшие, а просто имевшие в Магрибе родственников, которые были поглощены (или, возможно, истреблены) берберами?

Offline bvs

  • Posts: 9500
Reply #55 on: October 3, 2018, 20:26
Дикий вариант, что ряд изолированных семей Зап. Африки (манде, догоны, сонгайцы, кто-нибудь ещё) - это палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг и ставшие неграми. :umnik: Но доказать сложно. Если вообще реально. Может, я фрик. :???
Манде вроде раньше были распространены гораздо дальше к северу, в эпоху Зеленой Сахары. Но это все-таки не Магриб, и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет (кроме фульбе, которые и в расовом отношении смешанная группа).

Reply #56 on: October 3, 2018, 20:33
и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет
А у чадцев что? Милитарев врет, что они в языковом плане вообще ближайшие родственники берберов (в смысл, ближе к ним, чем семиты и египтяне, с которыми берберов сближают другие афразисты).

Offline bvs

  • Posts: 9500
Reply #57 on: October 3, 2018, 21:37
и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет
А у чадцев что? Милитарев врет, что они в языковом плане вообще ближайшие родственники берберов (в смысл, ближе к ним, чем семиты и египтяне, с которыми берберов сближают другие афразисты).
У чадцев есть евразийское влияние, но специфической связи именно с берберами нет. Милитарев работает с лексикостатистикой, у других афразистов другие методы.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #58 on: October 4, 2018, 11:23
http://www.peust.de/2012_afroasiatic.pdf вот тут приводятся разные версии как могут быть связаны афразийские.
Похоже, берберо-чадская гипотеза уходит в 19 век ещё... :what: Но есть и другие версии, берберо-семитская, например.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: