Author Topic: Берберы  (Read 7586 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #50 on: October 3, 2018, 11:43
А эти мешвеши не могли быть высадкой ИЕ мессапов из Италии? :???

Offline Ceolwulf

  • Posts: 463
  • Gender: Male
Reply #51 on: October 3, 2018, 12:07
А эти мешвеши не могли быть высадкой ИЕ мессапов из Италии? :???
Бедолаги даже на Крит не смогли вернуться после шторма, где уж им заполонить северный Египет :what:
К тому же мешвешей все время называют ливийцами, как их соотнести с Европой,непонятно

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11408
Reply #52 on: October 3, 2018, 17:19
Как объяснить, что в Магрибе в какой-то момент, видимо, были одни (макро)берберы?
Почему не было нескольких языковых семей, неродственных, что-то между Кавказом и Эфиопией по числу семей, допустим? :-\
Вот и я про это! Что свидетельствует о том, что мешвеши относятся именно к берберам или макроберберам, вообще имеют к берберам хоть какое-то отношение, а не представляют собой какую-то совсем другую древнеафриканскую языковую семью, ныне в Северной Африке полностью исчезнувшую? Территория там огромная. Наверняка берберы в своей экспансии вытесняли разные субстратные языки, которые во 2 тыс. до н.э. могли еще сохраняться. И кто такие мешвеши - берберы или носители этих субстратных языков - без дополнительных данных точно сказать нельзя. Я как раз и спрашивал, есть ли такие данные, например, в виде записанных египтянами мешвешских слов, допускающих отождествление с берберскими.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #53 on: October 3, 2018, 17:45
Дикий вариант, что ряд изолированных семей Зап. Африки (манде, догоны, сонгайцы, кто-нибудь ещё) - это палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг и ставшие неграми. :umnik: Но доказать сложно. Если вообще реально. Может, я фрик. :???

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11408
Reply #54 on: October 3, 2018, 19:59
палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг
Или не сбежавшие, а просто имевшие в Магрибе родственников, которые были поглощены (или, возможно, истреблены) берберами?

Offline bvs

  • Posts: 11326
Reply #55 on: October 3, 2018, 20:26
Дикий вариант, что ряд изолированных семей Зап. Африки (манде, догоны, сонгайцы, кто-нибудь ещё) - это палеомагрибцы, сбежавшие от (макро)берберов на юг и ставшие неграми. :umnik: Но доказать сложно. Если вообще реально. Может, я фрик. :???
Манде вроде раньше были распространены гораздо дальше к северу, в эпоху Зеленой Сахары. Но это все-таки не Магриб, и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет (кроме фульбе, которые и в расовом отношении смешанная группа).

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11408
Reply #56 on: October 3, 2018, 20:33
и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет
А у чадцев что? Милитарев врет, что они в языковом плане вообще ближайшие родственники берберов (в смысл, ближе к ним, чем семиты и египтяне, с которыми берберов сближают другие афразисты).

Offline bvs

  • Posts: 11326
Reply #57 on: October 3, 2018, 21:37
и по гаплогруппам особого влияния североафриканцев там нет
А у чадцев что? Милитарев врет, что они в языковом плане вообще ближайшие родственники берберов (в смысл, ближе к ним, чем семиты и египтяне, с которыми берберов сближают другие афразисты).
У чадцев есть евразийское влияние, но специфической связи именно с берберами нет. Милитарев работает с лексикостатистикой, у других афразистов другие методы.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #58 on: October 4, 2018, 11:23
http://www.peust.de/2012_afroasiatic.pdf вот тут приводятся разные версии как могут быть связаны афразийские.
Похоже, берберо-чадская гипотеза уходит в 19 век ещё... :what: Но есть и другие версии, берберо-семитская, например.

Offline Jersey

  • Posts: 5
Reply #59 on: April 30, 2020, 23:16
Приветствую. А кто-то мог бы здесь дать транскрипцию нескольких слов на берберском языке (написано латиницей) ?

Offline Leo

  • Posts: 37873

Offline Jersey

  • Posts: 5
Reply #61 on: May 1, 2020, 23:13
Нет, слова написаны латиницей а нужна транскрипция на русский.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49018
  • Gender: Male
Reply #62 on: May 6, 2020, 18:04
Нет, слова написаны латиницей а нужна транскрипция на русский.
А где сами слова-то? :)

Offline Jersey

  • Posts: 5
Reply #63 on: May 7, 2020, 23:56
Вот эти слова
AZÁDYIZ (король)
ITÍK ERHÁK (защитник)
JÁMSA IBÚHESH (пять лунок)

Offline Kaiyr

  • Posts: 275
  • Gender: Male
Reply #64 on: May 19, 2020, 21:19
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?

Offline Leo

  • Posts: 37873
Reply #65 on: May 20, 2020, 00:25
Вот эти слова
AZÁDYIZ (король)
ITÍK ERHÁK (защитник)
JÁMSA IBÚHESH (пять лунок)
а какой это из берберских языков?

Reply #66 on: May 20, 2020, 00:27
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49018
  • Gender: Male
Reply #67 on: May 20, 2020, 00:35
Вот эти слова
AZÁDYIZ (король)
ITÍK ERHÁK (защитник)
JÁMSA IBÚHESH (пять лунок)
Если погуглить эти слова, то находятся странички на испанском с описанием каких-то игр.
AZÁDYIZ - https://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/2908/04.JBJ_ANNEXOS.pdf
ITÍK ERHÁK - Ссылка с длинным адресом и ссылка на Google books
JÁMSA IBÚHESH - https://biblioteca.unirioja.es/tfe_e/TFE004508.pdf

Reply #68 on: May 20, 2020, 00:37
вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
Официальный вывески вроде тоже есть, у кого-то из блогеров-путешественников видел.

Offline Leo

  • Posts: 37873
Reply #69 on: May 20, 2020, 00:54
вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
Официальный вывески вроде тоже есть, у кого-то из блогеров-путешественников видел.
я покатался по южной части официального Марокко - мизер там, а это основная территория берберов

Reply #70 on: May 20, 2020, 00:56
Вот эти слова
AZÁDYIZ (король)
ITÍK ERHÁK (защитник)
JÁMSA IBÚHESH (пять лунок)
Если погуглить эти слова, то находятся странички на испанском с описанием каких-то игр.
AZÁDYIZ - https://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/2908/04.JBJ_ANNEXOS.pdf
ITÍK ERHÁK - Ссылка с длинным адресом и ссылка на Google books
JÁMSA IBÚHESH - https://biblioteca.unirioja.es/tfe_e/TFE004508.pdf
там на каталонском впридачу. на твиркспе есть берберские словари, но влом их всех лопатить

Offline alant

  • Posts: 49951
  • Gender: Male
Reply #71 on: May 20, 2020, 00:57
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
А потом и жить предпочитают во Франции?
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 37873
Reply #72 on: May 20, 2020, 01:02
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
А потом и жить предпочитают во Франции?
так они себя францией считают. слышал французам говорили: вы тут дома :)

Offline alant

  • Posts: 49951
  • Gender: Male
Reply #73 on: May 20, 2020, 01:05
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
А потом и жить предпочитают во Франции?
так они себя францией считают. слышал французам говорили: вы тут дома :)
Марокко считают Францией?
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 37873
Reply #74 on: May 20, 2020, 01:06
Как в школе сейчас изучают берберские языки в Марокко? Какие берберские языки изучают? Все учат или только берберы или по желанию? Если разные языки учат, то в арабских территориях какой берберский учат? В детских садах и университетах как с этим? Дорожные знаки и указатели тоже по разному в зависимости от региона? В арабских территориях только на арабском?
вроде не изучают - предпочитают французский. вывески как правило частные. часть тифинагом, часть арабицей
А потом и жить предпочитают во Франции?
так они себя францией считают. слышал французам говорили: вы тут дома :)
Марокко считают Францией?
берберы да. они считают арабы их завоевали а под французами им было лучше

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: