Author Topic: Религия: там и здесь  (Read 64825 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25652
  • Gender: Male
Reply #75 on: December 13, 2016, 21:13
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.
С другой стороны, обыватель видит, что пастырь так же ведётся на дорогие вещи. Значит, ничем принципиально от него, обывателя, не отличается. Тогда как нестяжатель самим своим равнодушием к роскоши может вызвать у обывателя какого-то рода почтение. Мол, мы, грешники, наживой озабочены, машинами и телефонами друг перед другом выставляемся, а он не такой, он свободен от этого.
Ну так для этого нужен моральный авторитет. А оно ж обычно так: либо власть авторитета, либо авторитет власти. А сейчас религия это так, фишка. Какое общество, такие и институты. И отношение к ним.
Откуда взяться моральному авторитету, если священник разъезжает на БМВ? Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.
Covidwahn-freie Zone

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Reply #76 on: December 13, 2016, 21:14
БМВ - это конечно сильно, но, боюсь, в наше время скромный во всех отношениях батюшка впишется неважно. Народ у нас едва-едва освоился в диком капитализме.
Религиозное учение не может зависеть от прихотей своих адептов. А христианство, которое ведет вечную войну против мира сего с его князем, не может в квадрате. Если мы делаем миру тактические уступки, то мы всегда помним, что вот идеал, а вот икономия, на которую мы идем ради слабого человека. И никак иначе. А те, кто шли на поводу у мира, - где сейчас все эти Лютеры и Цвингли? Спешили успеть на поезд, да с поезда их ссадили на следующей остановеке, поезд дальше едет уже без них...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #77 on: December 13, 2016, 21:14
Но, пожалуй, сейчас ИРЛ мы имеем взгляд обывателя: бедный, значит лох.
С другой стороны, обыватель видит, что пастырь так же ведётся на дорогие вещи. Значит, ничем принципиально от него, обывателя, не отличается. Тогда как нестяжатель самим своим равнодушием к роскоши может вызвать у обывателя какого-то рода почтение. Мол, мы, грешники, наживой озабочены, машинами и телефонами друг перед другом выставляемся, а он не такой, он свободен от этого.
Ну так для этого нужен моральный авторитет. А оно ж обычно так: либо власть авторитета, либо авторитет власти. А сейчас религия это так, фишка. Какое общество, такие и институты. И отношение к ним.
Откуда взяться моральному авторитету, если священник разъезжает на БМВ? Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.
Дык а я про чего..

Reply #78 on: December 13, 2016, 21:19
БМВ - это конечно сильно, но, боюсь, в наше время скромный во всех отношениях батюшка впишется неважно. Народ у нас едва-едва освоился в диком капитализме.
Религиозное учение не может зависеть от прихотей своих адептов.
Не должно, по определению. Во всяком случае в принципиальном. С остальным сложнее - разрыв с реалиями тоже чем-то чреват.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20586
  • Gender: Female
Reply #79 on: December 13, 2016, 21:20
Человека делают его ценности и его самоощущение. Раньше человек был слабее в окружающем мире и психологически, и физически, и знанием своим о нём. Ощущением потустороннего было легче проникнуться. Ну или - легче впарить религию - для кого-то :)
обыватель по определению мирской человек. он не может стать еще больше мирским. а вот то что он свои эти мирские представления тащит в церковь - отсюда такое и происходит.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Reply #80 on: December 13, 2016, 21:21
Это же наглая демонстрация материального преуспеяния, созданного за счёт массы рядовых верующих, с нравственным учительством никак не увязывающаяся.
Ну вот и иноверцы пришли возмущаться, о чем я и говорю... Соблазн для внешней публики, соблазн для христиан, лишний соблазн для священника. Даже с лучшими намерениями - зачем?.. Не нужно ведь. :(

Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина и какова была его мотивация, чтобы всех разгромно осуждать с места в карьер?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Мечтатель

  • Posts: 25652
  • Gender: Male
Reply #81 on: December 13, 2016, 21:26
Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина и какова была его мотивация, чтобы всех разгромно осуждать с места в карьер?..
Не важно откуда машина. Важно то, что вносит соблазн. Был бы батюшка мудр, не показывался бы на ней.
Covidwahn-freie Zone

Online Geoalex

  • Posts: 20536
  • Gender: Male
Reply #82 on: December 13, 2016, 21:27
где сейчас все эти Лютеры
Под сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.
Sui generis

Offline Эслыш

  • Posts: 2264
  • Gender: Male
Reply #83 on: December 13, 2016, 21:27
Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #84 on: December 13, 2016, 21:29
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=u49_TnCSCnE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=u49_TnCSCnE</a>

Ярхамухум Аллах  ;D

Offline piton

  • Posts: 41200
Reply #85 on: December 13, 2016, 21:31
д сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.
Если про главную идею - спасение верой, то куда больше.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20586
  • Gender: Female
Reply #86 on: December 13, 2016, 21:32
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.
Я, кстати, равнодушно отношусь к чужому богатству, поэтому меня подобные разговоры про БМВ у священника, про часы патриарха совершенно не трогают.
Но имидж создается не нужный, тут я согласна
Если про главную идею - спасение верой, то куда больше.
это слишком широкое толкование, имхо
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Эслыш

  • Posts: 2264
  • Gender: Male
Reply #87 on: December 13, 2016, 21:37
Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.
Тут ведь важно понимать, что содержание БМВ стоит немалых денег. Машину подарил, а дальше?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #88 on: December 13, 2016, 21:37
Священнику могли и подарить на самом деле.
А он мог отказаться... Или не, не мог...

Offline Мечтатель

  • Posts: 25652
  • Gender: Male
Reply #89 on: December 13, 2016, 21:38
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Covidwahn-freie Zone

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #90 on: December 13, 2016, 21:39
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Священнику могли и подарить на самом деле. Богатый прихожанин, например.
Я, кстати, равнодушно отношусь к чужому богатству, поэтому мне подобные разговоры про БМВ у священника, про часы патриарха совершенно не трогают.
Но имидж создается не нужный, тут я согласна
Ну а что такое имидж? Из самого по себе батюшки на крутом авто само по себе ничё не вытекает. Ну в принципе. Только ведь в случае неблагоприобретённых благ этот служитель высокого всем своим поведением будет сильно не дотягивать.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Reply #91 on: December 13, 2016, 21:43
Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Это плохо?
Под сотню миллионов последователей у гражданина Лютера, вообще-то.
Знаем мы этих посдедователей, с их геями-епископами ;D В чем их христианство проявляется - в том, что они крестят детей, хоронят умерших при участии патера да в некоторых странах платят десятину?.. Ну, конечно, могло быть хуже, не вопрос. Но чую я, что если бы Лютер воскрес и посмотрел на это на всё, то он бы снова умер.
А главное - в соответствующих странах обычно на одного "последователя" приходится два "непоследователя"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #92 on: December 13, 2016, 21:44
Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Разве яже на общую потребу, чего б нет?

Иосиф Волоцкий тоже с Нилом Сорским спорил не за 300 млн на личном счёте...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Reply #93 on: December 13, 2016, 21:45
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе
обретя мирскую власть,
Опа! У нас, оказывается, теократия. А мужики-то не знают... :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20586
  • Gender: Female
Reply #94 on: December 13, 2016, 21:48
Иосиф Волоцкий тоже с Нилом Сорским спорил не за 300 млн на личном счёте...
Кстати, оба причислены к лику святых :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 25652
  • Gender: Male
Reply #95 on: December 13, 2016, 21:49
Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе, появились блистающие золотом храмы и всевозможная церковная утварь, но всё же.
Разве яже на общую потребу, чего б нет?
Оно понятно. Но сначала создаётся благолепие храмов и облачений, а потом, как следствие, и священнослужителя надо одеть, обуть и накормить по высшему стандарту, и всех его домочадцев. За счёт кого?
Covidwahn-freie Zone

Offline Эслыш

  • Posts: 2264
  • Gender: Male
Reply #96 on: December 13, 2016, 21:49
Ну а вы, Mechtatel,  точно в курсе, откуда у отца машина
Знаем ли мы доподлинно, откуда у Мары Багдасарян крутая тачка? Нет, но предполагаем, что не заработала.
Это плохо
Маре хорошо.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25652
  • Gender: Male
Reply #97 on: December 13, 2016, 21:50
Иисус Христос и его ученики ходили пешком, роскошными и дорогими вещами не владели. Церковь, обретя мирскую власть, конечно, всё истолковала в нужном для себя ключе
обретя мирскую власть,
Опа! У нас, оказывается, теократия. А мужики-то не знают... :)
Не у нас. Но когда римские императоры запретили все остальные религии, это фактически было диктатурой христианства.
Covidwahn-freie Zone

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #98 on: December 13, 2016, 21:51
В чем их христианство проявляется - в том, что они крестят детей, хоронят умерших при участии патера да в некоторых странах платят десятину?..
Что, у нас в массе по-другому? Разве что десятину не платят...

Reply #99 on: December 13, 2016, 21:52
Это плохо?
Пусть и хорошо, но отношение соответствующее.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: