Author Topic: *"калить" и "алый"  (Read 11262 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1006
on: August 29, 2016, 05:04
Слова калить и алый не однокоренные верно?

Offline Bhudh

  • Posts: 55903
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: August 29, 2016, 07:54
Второе вообще не индоевропейское, откуда родственность возьмётся?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53322
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: August 29, 2016, 08:14
Второе вообще не индоевропейское, откуда родственность возьмётся?

Даже бы если и было индоевропейское, всё равно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 55903
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: August 29, 2016, 09:08
Значит, Вы к сторонникам родства costa и ossa не относитесь? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53322
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: August 30, 2016, 20:49
Значит, Вы к сторонникам родства costa и ossa не относитесь? :eat:

А «какие ваши доказательства»? Не гипотезы, а именно доказательства.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Reply #5 on: October 3, 2016, 22:42
Bhudh, соsta и оssa могли быть и рез-татом сближения генетически разных слов. Это не единичный пример, ср. греч. dakry и akry "слеза". Форма без d- может быть контаминацией и.-е. названия слезы с начальным d- и корня akr- "острый, едкий". Ещё в и.-е. есть дублетные рифмующиеся между собой названия кала, причём там чередование явно не сводимо к фонетическому: sok'r и k'okwr. Что касается алый и калить, то алый - это даже не общеславянское слово, а поздний тюркизм, а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #6 on: October 4, 2016, 09:09
А камень и akmens?

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1054
  • Gender: Male
Reply #7 on: October 5, 2016, 17:53
а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

Вроде бы к этому корню, т.е. "кал-ить" восходят глагол "за-кал-яться" (в смысле "укреплять здоровье") и существительное "за-кал-ка". Как-то странновато объяснять происхождение значений этих слов с "погружением в грязь". 
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, подхалиму десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline pomogosha

  • Posts: 7195
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #8 on: October 5, 2016, 22:13
а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

Вроде бы к этому корню, т.е. "кал-ить" восходят глагол "за-кал-яться" (в смысле "укреплять здоровье") и существительное "за-кал-ка". Как-то странновато объяснять происхождение значений этих слов с "погружением в грязь".
О лечебных грязях вам ничего не известно?
Закалка!  ;D
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1054
  • Gender: Male
Reply #9 on: October 5, 2016, 22:18
О лечебных грязях вам ничего не известно?
Закалка!  ;D

Ну, это возможно, если допустить, что праславяне ездили в отпуска на курорты Кавказа и принимали лечебные ванны.  :UU:
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, подхалиму десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53322
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: October 5, 2016, 22:46
А камень и akmens?

А что тут?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #11 on: October 5, 2016, 22:51
а калить "нагревать" восходит к калить "пачкать" и в конечном счёте к корню слова кал, и этот перенос значения связан с кузнечным делом: т.к. закалка металла производилась погружением в грязь.

Вроде бы к этому корню, т.е. "кал-ить" восходят глагол "за-кал-яться" (в смысле "укреплять здоровье") и существительное "за-кал-ка". Как-то странновато объяснять происхождение значений этих слов с "погружением в грязь". 

Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 31405
  • Gender: Male
Reply #12 on: October 6, 2016, 19:22
Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.
А в словах "накалить", "раскалить", "довести до белого каления", "лампа накаливания", и т. д., корень омонимичный? :??? Фасмер, к сожалению, таких слов не знает.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #13 on: October 6, 2016, 19:25
А камень и akmens?
А что тут?
Нерегулярненько-с. Особенно если учесть сатемизацию.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1054
  • Gender: Male
Reply #14 on: October 6, 2016, 19:50
Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.

Извините, но почему-то каление ассоциируется скорее с температурным воздействием или результатом этого воздействия, а не с погружением в грязь. Нужно думать.
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, подхалиму десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53322
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: October 6, 2016, 21:15
Праслав. *kaliti «обмазывать в грязью» — это о железе. Закаливание железа делает его крепче, поэтому, процедуры, укрепляющие тело, стали называть тоже закаливанием. Это просто метафора.
А в словах "накалить", "раскалить", "довести до белого каления", "лампа накаливания", и т. д., корень омонимичный? :??? Фасмер, к сожалению, таких слов не знает.

Нет, это производные того же самого глагола *kaliti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #16 on: October 6, 2016, 21:18
Извините, но почему-то каление ассоциируется скорее с температурным воздействием или результатом этого воздействия, а не с погружением в грязь. Нужно думать.

Quote
ЗАКАЛИТЬ, -лю, -лишь; закалённый; -лён, -лена, -лено; св. 1. что. Придать большую твёрдость, упругость, прочность путём нагрева до высокой температуры, а затем быстрого охлаждения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1054
  • Gender: Male
Reply #17 on: October 6, 2016, 21:24
Извините, но почему-то каление ассоциируется скорее с температурным воздействием или результатом этого воздействия, а не с погружением в грязь. Нужно думать.

Quote
ЗАКАЛИТЬ, -лю, -лишь; закалённый; -лён, -лена, -лено; св. 1. что. Придать большую твёрдость, упругость, прочность путём нагрева до высокой температуры, а затем быстрого охлаждения.

С охлаждением ясно (это воздействие температуры), неясно с погружением в грязь...
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, подхалиму десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53322
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: October 6, 2016, 21:26
Нерегулярненько-с. Особенно если учесть сатемизацию.

А кто вам доказал, что праслав. *kamy имеет отношение к и.-е. *ak̑mōn? Это лит. akmuo, наряду с ašmuo, показывает нерегулярность. А праслав. *kamy и *kamorъ с тем же знач. родственно прагерманскому *xamaraz «каменный молот». Связь *kam-r/n- с *ak̑əmen- (тоже с гетероклизой) не доказана, хотя и часто повторяется ещё с первых этимологических работ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #19 on: October 6, 2016, 21:29
С охлаждением ясно (это воздействие температуры), неясно с погружением в грязь...

Вам стоит ознакомиться в технологиями закалки железа, чтобы вы узнали, чем его закаливают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1054
  • Gender: Male
Reply #20 on: October 6, 2016, 21:33
Вам стоит ознакомиться в технологиями закалки железа, чтобы вы узнали, чем его закаливают.

Для закалки можно избежать грязи. "...Чаще всего охлаждение осуществляется в воде или масле"
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, подхалиму десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #21 on: October 6, 2016, 21:51
Вспомнился Дерсу Узала.

Может быть, кузнецы думали, что шипение пара при закалке -  это железо "ругается" за то, что его из чистого горна, с чистой наковальни - в "грязную" воду, по которой моментально разбегается грязноватая на вид плёнка. Дескать, проверил меч, как на ордалиях, воду, а из неё "грязь" пошла.

Для человека с анимистическими представлениями и понятиями ритуальной чистоты такая мысль естественна.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53322
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: October 6, 2016, 21:57
Для закалки можно избежать грязи. "...Чаще всего охлаждение осуществляется в воде или масле"

Ну да, древние люди бы дорогое масло стали изводить на закалку. Скажете. Потом, слово *kalъ в жаргоне кузнецов могло значит специальную «грязь», а не просто ту, в которую лаптем наступаешь. А могло и не значить — это уже вопросы, не имеющие к словообразованию никакого отношения. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1054
  • Gender: Male
Reply #23 on: October 6, 2016, 22:03
Для закалки можно избежать грязи. "...Чаще всего охлаждение осуществляется в воде или масле"

Ну да, древние люди бы дорогое масло стали изводить на закалку. Скажете. Потом, слово *kalъ в жаргоне кузнецов могло значит специальную «грязь», а не просто ту, в которую лаптем наступаешь. А могло и не значить — это уже вопросы, не имеющие к словообразованию никакого отношения. :yes:

Но воду могли изводить, и не обязательно грязную.... извините, но, все равно какие-то неувязки...
- Бритва Оккама предполагает привлечение только логически непротиворечивых и простых объяснений. Но понимание простоты и непротиворечивости объяснений у разных людей свое.
- Приближение к знанию несовместимо с поспешностью, безапелляционностью выводов и неприемлющим критики консерватизмом.
- "Методология" исследования простая - открыл "умную" книгу и все "сдул" оттудова.
- Прямику одна дорога, подхалиму десять.
- Если что-то лень объяснять, то объясняй всё аналогией.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53322
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #24 on: October 6, 2016, 22:40
Но воду могли изводить, и не обязательно грязную.... извините, но, все равно какие-то неувязки...

В чём именно неувязки? Назовите по пунктам. Есть какие-то фонетические, морфологические, семантические сложности?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: