Author Topic: Скромно на тему будущего РЯ  (Read 3033 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
1.1) Продолжение процесса перехода глаголов II спряжения из флексионной парадигмы в подвижную: как закрепление уже имеющихся изменений (до́ишь, кре́пишь, засо́ришь), так и появление новых (тво́ришь, гово́ришь, повто́ришь).

2.2) У глаголов I спряжения на -ать противоположный процесс: переход к фиксированному ударению и устранение чередований:
поло́щет > полоска́ет, ма́шет > маха́ет, щи́плет > щипа́ет, па́шет > паха́ет, плачет > плакает и т.д.

2.1) Дальнейшее сокращение числа случаев предложного ударения у существительных: по́ лесу > по ле́су, на́ голову > на го́лову, на́ гору > на го́ру, за́ руку > за ру́ку, на́ пол > на пол и т.д.

2.2) Завершение переноса ударения с частиц перед глаголом на сам глагол (один случай всего остался на данный момент: не́ был/было/были > не был/бы́ло/бы́ли). То же возможно коснётся и "не" в "не́кого" и "не́чего": не́кем > неке́м, не́ перед кем > не перед ке́м, не́ с чем > не с че́м.

3.1) Тенденция к колонности ударения и связанный с ней переход от непродуктивных акцентных парадигм (b', d', e, f, f', f'') к продуктивным (a, b, c, d).

Соответственно, в идеальном случае уже упомянутые в п. 2.1 "на го́лову", "на го́ру" и "за ру́ку" должны будут выровняться под парадигму d: "на голову́", "на гору́", "за руку́".

3.2) Слова ср.р. II скл а.п. c, вступающие в конфликт с принципом коллоности, могут получить в генитиве мн.ч. окончание -ов/-ей вместо нулевого: зеркала́ - зерка́л > зеркала́ - зеркало́в (как в облака́ - облако́в).

3.3) Возможно, номинатив на -а/-я и генитив на -ов/-ей во множественном станет стандартом для слов акцентной парадигмы c:
глаза́ - глаз > глаза́ - глазо́в
гробы́ - гробо́в > гроба́ - гробо́в
склады́ - складо́в > склада́ - складо́в


Соответственно, у слов вроде "жёлудь" и "го́лубь" путей два:
1. Выравнивание по именительному (го́луби, го́лубей, го́лубям...)
2. Выравнивание по косвенным (голубя́, голубе́й, голубя́м...)

3.4) Сказанное выше про «жёлудь» можно применить и к словам III склонения а.п. e. Прецедентов такого развития в стандартном русском нет, но оно просто прекрасно бы уложилось в общую картину: дочеря́, горстя́, мыша́, реча́ и т.д.

3.5) Также в языке есть довольно большое число существительных мужского рода а.п. b, вступающих в противоречие с п 3.1. Скорее всего, они так и останутся ярким исключением из общей тенденции. Возможно, рано или поздно они всё же заимствуют осязаемое окончание -о у существительных среднего рода (волко́, столо́, рублё) и восстановят колонность, но я пока примеров такого в русском не встречал.

4.1) Вытеснение локативных форм регулярными препозитивными: на берегу́ > на бе́реге, на балу́ > на ба́ле, в снегу́ > в сне́ге, в лесу́ > в ле́се.

4.2) У слов III склонения два пути ликвидации локатива:
1. Простое отмирание (как у слова «шерсть»)
2. Вытеснение генитивной, дативной и препозитивной форм локативной (как это было со словом «ось»).

Второй вариант опять же не состыкуется с п 3.1 из-за неударности окончания «-ью». Как вариант, можно предположить заимствование окончания из II склонения: се́тью > сетёй, степью > степёй, тенью > тенёй и т.д.
Я тартар!

Offline Lodur

  • Posts: 35529
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Конланга́ми балу́етесь? ;D
Про "волко́, столо́, рублё" я понял мысль только с третьего прочиту. Но всё же не до конца. Не просклоняете одно из этих слов, для примера?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Да так же, как и сейчас, только вместо «стол» используется «столо́»: столо́, стола́, столу́, столо́, столо́м, столе́.
Я тартар!

Offline Lodur

  • Posts: 35529
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Да так же, как и сейчас, только вместо «стол» используется «столо́»: столо́, стола́, столу́, столо́, столо́м, столе́.
Спасибо, ясно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66170
  • Gender: Male
3.5) Также в языке есть довольно большое число существительных мужского рода а.п. b, вступающих в противоречие с п 3.1. Скорее всего, они так и останутся ярким исключением из общей тенденции. Возможно, рано или поздно они всё же заимствуют осязаемое окончание -о у существительных среднего рода (волко́, столо́, рублё)
Нереально. Просто потому, что гораздо раньше в русском исчезнет средний род, а соответствующие существительные перейдут в 1-е склонение полностью (большая села, толстая стекла и пр.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15577
  • Gender: Female
А еще окончательно исчезнет произношение чн как шн (в словах типа яичница, конечно), останется только произносительный вариант
чн.
Да так же, как и сейчас, только вместо «стол» используется «столо́»: столо́, стола́, столу́, столо́, столо́м, столе́.
Не думаю. А вот слово дитё может закрепиться. а слово дитя полностью пропасть. И изменяться может: дитё, дитя, дитю итп. Также возможны аналогично слова- поросё, телё, котё итп.
Еще слово путь может изменяться как обычное слово 2 склонения (сейчас это лишь в некоторых диалектах например, рязанском): "с путя" (вместо "с пути").

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Нереально. Просто потому, что гораздо раньше в русском исчезнет средний род, а соответствующие существительные перейдут в 1-е склонение полностью (большая села, толстая стекла и пр.).
Вам известны прецеденты такого перехода для слов с ударным о́ в РР? Насколько я знаю, ни в одном из русских диалектов средний род так до конца и не отмер. В стандартном русском, где к тому же ещё и полно среднеродных по умолчанию несклоняемых существительных, вероятность этого события ещё ниже.

Если оно всё же случится, вероятность перехода таких существительных в м.р. II скл или в ж.р. I скл мне кажется одинаковой. С существительными мужского рода у них общее склонение, но разные акцентные парадигмы. Со словами женского рода ровно наоборот. В итоге ничья.
Я тартар!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66170
  • Gender: Male
Вам известны прецеденты такого перехода для слов с ударным о́ в РР?
Нет, но это вопрос времени. Так, изменения в парадигме склонения прилагательных среднего рода затронули во многих юго-восточных диалектах все слова независимо от ударения. Ликвидация среднего рода как такового стала бы последним шагом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Нет, но это вопрос времени.
Не вижу причин, почему это обязательно должно случится в скором времени. В русском языке полно других пустых категорий, которые могли бы отпасть, средний род в этом плане ничем не хуже других.

Так, изменения в парадигме склонения прилагательных среднего рода затронули во многих юго-восточных диалектах все слова независимо от ударения.
И таки нигде формам с ударным о́ не захотелось в мужской род? Где-нибудь можно об этом поподробнее почитать?
Я тартар!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66170
  • Gender: Male
Так, изменения в парадигме склонения прилагательных среднего рода затронули во многих юго-восточных диалектах все слова независимо от ударения.
И таки нигде формам с ударным о́ не захотелось в мужской род?
У прилагательного же категория рода не самостоятельная.
Причем там и парадигма среднего рода как таковая сохраняется, но очень интересным образом:
большая село
большого села
большому селу
большую (большуя) село
большим селом
о большом селе
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Мечтатель

  • Posts: 22205
  • Gender: Male
Норма русского языка не может настолько существенно измениться, пока будет сохраняться культурная традиция, поддерживаемая образованием. Если система образования рухнет, тогда возможно одичание, вкл. и язык.

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Причем там и парадигма среднего рода как таковая сохраняется, но очень интересным образом:
Тем более не вижу причин считать, что РР пойдёт именно по этому пути. Само по себе такое развитие слишком неочевидно для того, чтобы развиться на ровном месте, а какое у нас состояние диалектов вы сами знаете.
Я тартар!

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1676
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Норма русского языка не может настолько существенно измениться, пока будет сохраняться культурная традиция, поддерживаемая образованием. Если система образования рухнет, тогда возможно одичание, вкл. и язык.
Тракторá, договорá и директорá получили распространение в рамках совецкой культурной традиции. Это «одичание» по-вашему?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Мечтатель

  • Posts: 22205
  • Gender: Male
Норма русского языка не может настолько существенно измениться, пока будет сохраняться культурная традиция, поддерживаемая образованием. Если система образования рухнет, тогда возможно одичание, вкл. и язык.
Тракторá, договорá и директорá получили распространение в рамках совецкой культурной традиции. Это «одичание» по-вашему?

Эти в основном "производственные" слова практически не встречаются в классической литературе, формировавшей и закреплявшей узус образованной части общества (которая в свою очередь формировала язык СМИ). Поэтому народ ИРЛ произносил так, как удобнее, и разговорная форма постепенно перешла в ранг литературной. Но это незначительно по сравнению с той ломкой грамматической структуры языка, которая тут изображена. Изменения такого масштаба возможны, если народ перестанет читать не только Пушкина и Толстого, но и вообще перестанет читать литературу, написанную хорошим, правильным языком.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66170
  • Gender: Male
Само по себе такое развитие слишком неочевидно для того, чтобы развиться на ровном месте
Что же в нем неочевидного? В тех падежах, где безударные формы среднего рода совпадают с безударными формами женского рода, характерные формы среднего рода в конечном итоге оказались вытеснены и под ударением.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Изменения такого масштаба возможны, если народ перестанет читать не только Пушкина и Толстого, но и вообще перестанет читать литературу, написанную хорошим, правильным языком.
А несклонение топонимов на -ово (за ~70 лет с момента возникновения ставшее абсолютно доминирующим) произошло из-за недостаточного чтения литературы?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Мечтатель

  • Posts: 22205
  • Gender: Male
Изменения такого масштаба возможны, если народ перестанет читать не только Пушкина и Толстого, но и вообще перестанет читать литературу, написанную хорошим, правильным языком.
А несклонение топонимов на -ово (за ~70 лет с момента возникновения ставшее абсолютно доминирующим) произошло из-за недостаточного чтения литературы?..

Это тоже незначительно.

Offline .

  • Posts: 726
если народ перестанет читать не только Пушкина и Толстого, но и вообще перестанет читать литературу, написанную хорошим, правильным языком.
En masse он даже и не начинал.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Lodur

  • Posts: 35529
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Изменения такого масштаба возможны, если народ перестанет читать не только Пушкина и Толстого, но и вообще перестанет читать литературу, написанную хорошим, правильным языком.
А несклонение топонимов на -ово (за ~70 лет с момента возникновения ставшее абсолютно доминирующим) произошло из-за недостаточного чтения литературы?..
Лучше скажите, когда "кофе" перейдёт в средний род и начнёт склоняться, как существительное среднего рода? Вот уже почти три века, как пытается, и никак не получается. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 22205
  • Gender: Male
если народ перестанет читать не только Пушкина и Толстого, но и вообще перестанет читать литературу, написанную хорошим, правильным языком.
En masse он даже и не начинал.

Да, но в какой-то мере школа пока ещё натаскивает, и большинство СМИ вещает на литературном языке. Если представить, что система школьного образования рухнет, а на сохранившихся чудом СМИ дикторы и ведущие забудут о соблюдении каких-либо литературных норм, тогда язык реально может измениться и через десятилетия русские книги 20-го века окажутся так же понятны его носителям, как были понятны поэмы Овидия каким-нибудь неграмотным романцам раннего средневековья.

Offline antic

  • Posts: 7374
  • Gender: Male
    • antic
Вот уже почти три века, как пытается, и никак не получается
У меня получился
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Что же в нем неочевидного?
Гхэм, а что очевидного? Где предпосылки, позволяющие с такой уверенностью говорить, что развитие пойдёт именно в направлении смешения парадигм? Прецедентов для экстраполяции-то нету. С таким же успехом они могли, например, полности перейти в I склонение там, где у них есть общая с ним начальная форма (вкусная мя́са, вкусной мя́сы, вкусной мя́се, вкусную мя́су…), но остаться во втором и сменить род на мужской там, где окончание ед.ч. им.п. не совпадает (большой село́, большого села́, большому селу́, большой село́…).

В тех падежах, где безударные формы среднего рода совпадают с безударными формами женского рода, характерные формы среднего рода в конечном итоге оказались вытеснены и под ударением.
Конкретно в приведённом вами примере подмена происходит только в тех случаях, где у среднего рода есть отличное от мужского окончание (номинатив и аккузатив). А то, что вы сейчас описали, выглядело бы приблизительно вот так:

Spoiler: Безударные /а/, /ы/ и /у/ различаются ⇓⇓⇓

Spoiler: Безударные /а/ и /ы/ совпадают, /у/ сохраняется ⇓⇓⇓

Spoiler: Безударные /а/, /ы/ и /у/ совпадают ⇓⇓⇓
Я тартар!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66170
  • Gender: Male
где у среднего рода есть отличное от мужского окончание
Да не отличное от мужского, а совпадающее с безударным женским.
большая село
большой села
большому селу
большую село
большим селом
о большой селе
:fp:
яркое солнце = яркая солнце  > большая село (аналогия)
яркого солнца - большого села
яркому солнцу - большому селу
яркое солнце = яркую солнце > большую село (аналогия)
ярким солнцем - большим селом
о ярком солнце - о большом селе

И да, эта парадигма именно тех диалектов, где так или иначе неустойчиво противопоставление заударных /а-о-э-и/ и /у/.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
И да, эта парадигма именно тех диалектов, где так или иначе неустойчиво противопоставление заударных /а-о-э-и/ и /у/.
Тогда подобная схема имеет смысл. Хотя всё равно довольно странно, что аналогия распространяется только на прилагательное, но не на существительное после него.
Я тартар!

Лучше скажите, когда "кофе" перейдёт в средний род и начнёт склоняться, как существительное среднего рода? Вот уже почти три века, как пытается, и никак не получается.
Оно стесняется. Вот вы сами смогли бы поменять род, когда на вас все так упорно пялятся? Вот на «метро» никто не смотрел, оно и поменяло :umnik:
Я тартар!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: