Author Topic: Дене-енисейские языки  (Read 8783 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
"Америнд", "Amerindian" - это сокращённое "американский индеец".
Америнд - это ещё носитель языков америндской макросемьи.
И когда в контексте речь о том, что на-дене не америнды, то должно быть понятно о чём речь. :(

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38684
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
ну, правда в том, что на-дене отличны от других индейских языков.
Можно подумать, что, скажем, сахаптинские от других индейских совершенно не отличимы.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

"Америнд", "Amerindian" - это сокращённое "американский индеец".
Америнд - это ещё носитель языков америндской макросемьи.
И когда в контексте речь о том, что на-дене не америнды, то должно быть понятно о чём речь. :(
Тот, кто придумал такую дурацкую терминологию - чудак.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 54547
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
а похожи ли остальные индейские друг на друга больше, чем на на-дене?
В америндском словаре и посмотрите. :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38684
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А тот, кто придумал америндскую макросемью - мягко выражаясь, странненький. Даже если он Гринберг.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline лад

  • Posts: 2303
опять у вас бред.

у меня четко было сказано про аборигенные языки Америки, но вы это почему-то не захотели увидеть. так что подмена понятий - это ваша прерогатива.
Бредете всегда вы. Пожмешиваете понятия, у вас четко написано что все по территории, а то что вы одних считаете аборигенами, а других нет , так это погследжствия вашего бреда. Я все прекрасно видел, но ваш бред нетерпим.
 
[/quote]америнды = все индейцы, это условное обозначение аборигенов Америки.[/quote]
Нет. Вы как всегда ничего не знаете. 

Quote
славяне - это общность людей говорящих на родственных языках, а не территориальная общность. поэтому достаточно легко можно указать критерии не-славянскости языка. в случае с америндскими языками никаких таких критериев нет, потому что это территориальная общность, а не семья языков. поэтому любой аборигенный язык в Америках - это индейский (или америндский) язык.  все. вы с "гением" Гринбергом идете лесом.
Да плевать всем на ваш бред так что вы с вашим бредом можете идти лесом. никто не позволит вам выдумывать что является территориальным признаком, а что нет.

Все что вы пишите - ложь.

С какой стати два разных слова должны обозначать одно и тоже? Америнд это вообще-то синоним слова не индеец, а американоид.
"Америнд", "Amerindian" - это сокращённое "американский индеец".
Не имеет значение как образован этот термин, его вроде придумал сам Гринбер и вложил в него следующее
(wiki/ru) Америндские_языки
другого значение для языков у этого термина нет. Никто америндами не называет на-дене, никто не называет языки на-дене америндскими, этого никогда не было.

Кстати, эскимосов тоже называют индейцами, вот поэтому был придумал новый термин для того чтобы более четко описать наиболее коренных американцев, так как на-дене не намного больше индейцы, чем эскимосы.


Quote
А в беседе об индейских языках говорить об американоидах - это то же, что в дискуссии об африканских языках говорить о неграх.
Так это пикачо, оно тут бредит маклогаплогруппами, а не ведет речь об языках.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
В америндском словаре и посмотрите. :eat:
Я больше про грамматику и фонетику. :???

Даже если он Гринберг.
Ну, вот в Африке он вроде окончательно оформил афразийскую семью, окончательно впихнув туда чадские языки - и никто вроде не возражает. :-\

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38684
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
а похожи ли остальные индейские друг на друга больше, чем на на-дене?
В америндском словаре и посмотрите. :eat:
Ужас. Макрокомпаративистика - это тяжелая форма психического заболевания.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
так как на-дене не намного больше индейцы, чем эскимосы.
вообще глядя на физиономии на-дене, я не понимаю, чем они от соседних индейцев отличаются. :???
рокки, а как вы думаете?

Offline Bhudh

  • Posts: 54547
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
"Америнд", "Amerindian" - это сокращённое "американский индеец".
А Гринберг не называл так свою семью. Он использовал (изобрёл?) прилагательное «Amerind».
А Amerindian languages — это то же, что в русском «индейские языки». Без всяких генетических отсылок.

Quote from: en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_languages_of_the_Americas
"Amerindian language" redirects here. For the proposed language family, see Amerind languages.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline лад

  • Posts: 2303
а похожи ли остальные индейские друг на друга больше, чем на на-дене?
В америндском словаре и посмотрите. :eat:
Ужас. Макрокомпаративистика - это тяжелая форма психического заболевания.
Не важно, существует такая макросемья или не существует, название америнды и америндские языки есть, так же как есть африканцы и африканские языки. Но в африканские языки не входит арабский, хотя он и расположен в африке, так же как на-дене не входит в америндские языки, хотя он и расположен в Америке. Потому что доказано что к остальным американским языкам языки на-дене уж точно не родственны.
этот вывод вроде был сделан за долго до Гринберга, и никто не ставит его под сомнение.


пикачу

  • Guest
это лишний раз показывает каким идиотом был Гринберг.
ну, правда в том, что на-дене отличны от других индейских языков.
а вот в том, что остальные индейские едины - большой вопрос.
тут хочется спросить Лада - а похожи ли остальные индейские друг на друга больше, чем на на-дене? :umnik:

кстати, эскалеутские ещё не факт, что не "индейские". есть ведь гипотеза об их родстве с вакашскими? :???
к палеоазиатским их припёрли чисто из-за того, что часть эскимосов на Чукотку забралась. :umnik:
это лишний раз показывает каким идиотом был Гринберг.
ну, правда в том, что на-дене отличны от других индейских языков.
но это не делает языки на-дене не индейскими. среди индейских языков 200 семей. они, конечно, могут различаться как русский от грузинского.

Offline Bhudh

  • Posts: 54547
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
существует такая макросемья или не существует, название америнды и америндские языки есть, так же как есть африканцы и африканские языки
Посмотрите каментом выше. В Amerindian languages на-дене вполне входит.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38684
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
так как на-дене не намного больше индейцы, чем эскимосы.
вообще глядя на физиономии на-дене, я не понимаю, чем они от соседних индейцев отличаются. :???
рокки, а как вы думаете?
Ничем они от них не отличаются.
В отличие от эскимосов и алеутов.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Потому что доказано что к остальным американским языкам языки на-дене уж точно не родственны.
Не совсем, была попытка впихнуть ещё и алгонкино-вакашские (гипотетическая семья) в дене-кавказские.
Или даже салишские и вакашские в северокавказские (!!!).
Quote
In 1998, Vitaly V. Shevoroshkin rejected the Amerind affinity of the Almosan (Algonquian-Wakashan) languages, suggesting instead that they had a relationship with Dené–Caucasian. Several years later, he offered a number of lexical and phonological correspondences between the North Caucasian, Salishan, and Wakashan languages, concluding that Salishan and Wakashan may represent a distinct branch of North Caucasian and that their separation from it must postdate the dissolution of the Northeast Caucasian unity (Avar-Andi-Tsezian), which took place around the 2nd or 3rd millennium BC.
:??? Я так понимаю, кроме Шеворошкина, никто это и не принял... :-\

Offline лад

  • Posts: 2303
существует такая макросемья или не существует, название америнды и америндские языки есть, так же как есть африканцы и африканские языки
Посмотрите каментом выше. В Amerindian languages на-дене вполне входит.
Это не тоже самое что Amerind languages - америндские языки. Америндианских языков в русском языке нет.


пикачу

  • Guest
А тот, кто придумал америндскую макросемью - мягко выражаясь, странненький. Даже если он Гринберг.
так Гринберг и был очень странненький

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38684
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А Гринберг не называл так свою семью. Он использовал (изобрёл?) прилагательное «Amerind».
Я понял. Но от этого ничуть не легче. Дурацкое, прямо скажем, изобретение. Мог бы поднапрячься и изобрести что-нибудь поадекватнее.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 54547
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это не тоже самое что Amerind languages - америндские языки.
Аналогом фразы «африканские языки» (aka языки африканских аборигенов) является Amerindian languages (aka языки американских аборигенов), а вовсе не «Amerind languages» Гринберга.

Америндианских языков в русском языке нет.
Вы идиот? Amer(ican) Indian — это по русски индеец. Индейские языки в русском есть. Если б в английском писали не Indian, а, скажем, Indean, обошлись бы без прилагательного.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
В отличие от эскимосов и алеутов.
А американоидная раса реально существует?
Вот взять случайного индейца Великих Равнин и случайного индейца Амазонии - физиономии весьма разные будут скорей всего. :-\

пикачу

  • Guest
А Гринберг не называл так свою семью. Он использовал (изобрёл?) прилагательное «Amerind».
Я понял. Но от этого ничуть не легче. Дурацкое, прямо скажем, изобретение. Мог бы поднапрячься и изобрести что-нибудь поадекватнее.
вот вот. терминология салютно омерзительная.

Offline лад

  • Posts: 2303
Это не тоже самое что Amerind languages - америндские языки.
Аналогом фразы «африканские языки» (aka языки африканских аборигенов) является Amerindian languages (aka языки американских аборигенов), а вовсе не «Amerind languages» Гринберга.
И я про тоже. В русском языке это все называется индейские языки и америндские языки, и эти понятия не путаются. За ними этим разделением стоит весьма научно-обоснованная база, которую никто не отрицает.
 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Но в африканские языки не входит арабский, хотя он и расположен в африке, так же как на-дене не входит в америндские языки, хотя он и расположен в Америке.
Сравнение некорректное. Из африканских надо убирать и другие семитские в Африке, а то и вовсе афразийские. :-\

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38684
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Потому что доказано что к остальным американским языкам языки на-дене уж точно не родственны.
Проблема не в том, что на-дене не родственны остальным, а в том, что и огромное количество остальных вряд ли родственны друг другу. Во всяком случае, вряд ли кто-то когда-нибудь сумеет чётко доказать их родственность. Бесписьменные языки малочисленных племён меняются с огромной скоростью, а тут десятки тысяч лет прошло после гипотетического разделения гипотетической единой семьи.
 Ну разве что пилоты НЛО предоставят когда-нибудь образцы записей, сделанных к моменту разделения.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-