Author Topic: Сино-кавказская теория  (Read 124839 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Вот на оцененные времена там лучше просто не смотреть, но корреляция числа совпадений с общей близостью есть.
Чудесно: бретонский с мэнским и русский с греческим одинаково близки.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1553
Вот на оцененные времена там лучше просто не смотреть, но корреляция числа совпадений с общей близостью есть.
Чудесно: бретонский с мэнским и русский с греческим одинаково близки.
Я видел по стословным калибровочные данные в некоторых статьях с корреляцией. Потом на старлинге деревья вроде не совсем бредовые строятся (и сам я строил по их данным более корректными методами). Но я ваш 35-словный сомнению не подвергаю. А сам Старостин тоже ведь списки публиковал, насколько они корректные?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Гестий

  • Guest
именно как раз удалять надо (по Старостину), как раз список сокращается на количество удаленных, потому что заимствование ни о чем не говорит (по Старостину) ни за устаривание ни за сохранение.
Заимствование говорит об устаревании (или смене значения) исконного слова неизбежно. Опять-таки, для старостиновского гадания по Яхонтову «удаление» равносильно несовпадению, потому что считается только число совпадений.

нет, заимствование ровно ни о чем не говорит. По определению - устаревание есть внутриязыковой процесс накопления побочных значений и заменой этого слова более точным новым. Заимствование же происходит в любой момент по причине экстралингвистического (внеязыкового) характера, оно может произойти за сотни лет до замены, а может быть причиной вытеснения неустаревшего слова до его устаревания по причине иноязычного влияния.
По Яхонтову все также как удаление есть удаление как и у других, то есть удаление одного слова даст список не из 35 слов, а из 34. А значит проценты совершенно разные получаются, проценты берутся не от 35, а от 34.


Надо понимать, что метод консонантных классов это прежде всего Касьян, к которому вообще говоря итак огромное количество претензий.

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Мне кажется, или это формализованная фоменковщина?
Различие в словах «имеют больше шансов оказаться».
А по Фоменкам, если совпали — 100% родственны (и произошли от русского).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Я видел по стословным калибровочные данные в некоторых статьях с корреляцией. Потом на старлинге деревья вроде не совсем бредовые строятся (и сам я строил по их данным более корректными методами).
По стословным спискам, конечно, корреляция выходит точнее — в первую очередь от того, что они больше, и Сводеш, видимо, аккуратнее выбирал слова.
По Яхонтову все также как удаление есть удаление как и у других, то есть удаление одного слова даст список не из 35 слов, а из 34. А значит проценты совершенно разные получаются, проценты берутся не от 35, а от 34.
Кто это сказал, Яхонтов?
Вот статья Дьячка, откуда Alone Coder взял свою статистику:
http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-08a.htm
Там ничего не «удаляется», заимствования типа give, egg, surya присутствуют в таблице и засчитываются за отсутствие совпадения. О проценте совпадений нигде речи не идёт, лишь о количестве.
Старостин эти списки применял точно так же,  заимствованиями-несовпадениями и безо всяких процентов.
Если вы с Alone Coder ходите развивать новый подход — на здоровье, может, не таким маразматичным получится. Не забудьте пороговые проценты откалибровать, чтобы кельтские были родственны.
Различие в словах «имеют больше шансов оказаться».
А по Фоменкам, если совпали — 100% родственны (и произошли от русского).
Ну да, тут смягчённая формулировка.

Впрочем… :???
Quote
яйцо - egg
Quote
солнце - surya
:fp:
Вот оно, отсеивание заимствований.

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну яйцо-то да, корни из гласных фигово ловятся, а с солнцем-то что? SR-N- vs. SR-Y-. Видна разная суффиксация и только.
И вообще, там не написано, насколько «имеют больше шансов оказаться» и не написаны даже и первичные шансы.
И само собой, слово "шансы" подразумевает, что при любом количестве совпадений слова могут оказаться и не родственными.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Гестий

  • Guest
Вот статья Дьячка, откуда Alone Coder взял свою статистику:
http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-08a.htm
Там ничего не «удаляется», заимствования типа give, egg, surya присутствуют в таблице и засчитываются за отсутствие совпадения. О проценте совпадений нигде речи не идёт, лишь о количестве.
Старостин эти списки применял точно так же,  заимствованиями-несовпадениями и безо всяких процентов.
Если вы с Alone Coder ходите развивать новый подход — на здоровье, может, не таким маразматичным получится. Не забудьте пороговые проценты откалибровать, чтобы кельтские были родственны.
Дьячок считает не по Старостину, а по Сводешу, хотя там вообще нет описания методики по которой он считает, эта ссылка есть вообще какой-то позорный отрывок непонятно чего без каких либо результатов, поэтому по нему вообще нечего нельзя даже предполагать - как вы делаете. Там вообще нет никакой глоттохронологии и никаких процентов, поэтому ваши утверждения неверны.
Не выдумывайте за Старостина, он как раз считает не так как вы ему приписываете. Это вы выдумываете за Старостина новый подход который он отрицал.  Читайте Старостина, по этой принципу сейчас считают все серьезные лексикостатисты (во всем мире и в московской школе), а не по тому как вы, и только вы, предполагаете. Читайте Старостина.

Offline bvs

  • Posts: 9493
Ну яйцо-то да, корни из гласных фигово ловятся, а с солнцем-то что? SR-N- vs. SR-Y-. Видна разная суффиксация и только.
Неудачник имеет ввиду, что egg и give - заимствования из скандинавских, а surya - из санскрита. По методике Старостина заимствования исключаются из сравнения, поэтому анализ некорректный. Candra кстати тоже санскритизм.

Give не факт, что заимствование: g- там может объясняться аналогией с gave.

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А, понял.
А как, собственно, выглядело бы исконное хиндийское солнце?
Нашёл вот सूर, с тем же корнем.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Give не факт, что заимствование: g- там может объясняться аналогией с gave.
Откуда gave при др.-англ. geaf? :???

Offline yurifromspb

  • Posts: 1553
Offtop
Вот вы спорите, как считал число совпадений сам Старостин, а нет чтобы ссылки достать и сравнить. :)
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Неудачник

  • Posts: 231
Дьячок считает не по Старостину, а по Сводешу, хотя там вообще нет описания методики по которой он считает, эта ссылка есть вообще какой-то позорный отрывок непонятно чего без каких либо результатов, поэтому по нему вообще нечего нельзя даже предполагать - как вы делаете. Там вообще нет никакой глоттохронологии и никаких процентов, поэтому ваши утверждения неверны.
:fp: Это к вам вопрос, откуда вы взяли какие-то проценты. Речь шла о статистике из этой самой статьи.
Не выдумывайте за Старостина, он как раз считает не так как вы ему приписываете. Это вы выдумываете за Старостина новый подход который он отрицал.  Читайте Старостина, по этой принципу сейчас считают все серьезные лексикостатисты (во всем мире и в московской школе), а не по тому как вы, и только вы, предполагаете. Читайте Старостина.
Offtop
Вот вы спорите, как считал число совпадений сам Старостин, а нет чтобы ссылки достать и сравнить. :)
Так выше есть ссылка со статьёй о СК: он считал так же, как Дьячок, голое число совпадений. Только пороговые значения другие.

Или вот другая статья: http://starling.rinet.ru/Texts/ochin.pdf
То же самое, числа вместо процентов.

Offline Умник

  • Posts: 44
Tibaren, а что можно сказать о мнении специалистов по абхазо-адыгским насчет описания абхазского ударения через акцентные валентности (проведенного В. А. Дыбо в этой статье)?
Не подтверждается.
А есть критика?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: