Author Topic: biz~bir (чув. eber)  (Read 5007 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
on: August 7, 2007, 11:52
В этих словах случайно z/r случайно не из s>z>r'? Потому что возникает соблазн сопоставить с индоевропейским -mos/-mes.
В догонку - в суффике -lar и его вариантах r случайно не из r', тоже на месте s>z? Потому что тогда можно было бы связать с индоевропейским показателем -(e)s.

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 8, 2007, 01:37
s>z>r'?
???
1. r' > r (bulgar turkic)
2. r' > z (others)
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #2 on: August 8, 2007, 12:04
s>z>r'?
???
1. r' > r (bulgar turkic)
2. r' > z (others)

Разумеется, в большинстве слов именно так, и r' является исконным. Но в слове *bir' r' восходит к s>z.

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #3 on: August 8, 2007, 20:21
откуда такие данные?
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #4 on: August 9, 2007, 10:39
предположение

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Reply #5 on: August 13, 2007, 16:41
Я не занимаюсь тюркскими, но заметил, что этот и близкие вопросы рассматриваютсяв книге "Исследования по ср. грамматике тюркских языков", том 1, Фонетика, Москва 1955.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #6 on: August 28, 2007, 06:11
тюрк. bir "один" скорее родственно и.е. пер-вый, англ. fir-st ну разумеется и кавказскому адыг. а-пэрэ "первый"

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
Reply #7 on: August 28, 2007, 07:14
Позволю себе процитировать из книги "Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков, 1988. Кн. 3: Морфология" (глава 3, стр. 163):

Quote
На основании этимологического анализа числительного "один" в различных языках В.З.Панфилов показал связь названия "один" с названием личного местоимения 1-го лица ед.числа.. Исследование в типологическом аспекте позволило К.Е.Майтинской высказать предположение о связи личного местоимения и числительного "один" с указательной частицей.

http://auditorium.ru/books/2569/

http://auditorium.ru/books/2569/gl3.pdf (1,3 MB)
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 28, 2007, 07:49
а в базе данных другого мнения:

nostratic: edge
    IE: prep./adv.: around
          slavic: pere-
    altaic: one/edge     -- тут непонятно, если идти туркик-алтаик-ностратик-алтаик, то для алтаик выдает 2 разные статьи:
       one>  turkic: one
       edge> turkic: edge
   
͡° ͜つ ͡°

Reply #9 on: August 28, 2007, 08:40
Потому что возникает соблазн сопоставить с индоевропейским -mos/-mes.

Тюрк. *be и алт. *bi сравнивают с IE me, меня, а не -mos:

Latin: mē(d), mī (OLat gen. mīs); mihi
Slavic: acc. *mę, gen. *mene, dat. *mī
Baltic: *me-, *men-, *man-
Germanic: *mi-ki
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #10 on: August 28, 2007, 13:30

Тюрк. *be и алт. *bi сравнивают с IE me, меня, а не -mos:


be, bi = IE me
biz/bir = IE mes/mos

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #11 on: August 29, 2007, 08:35
тут надо сопоставлять со словом "нос" nose - one, uno
bir - burun
aдыг. а-пэрэ - пэ "первый - нос" и т.д. 

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #12 on: August 29, 2007, 15:20
Да чего там мелочиться... Вы сравните тюркские с индо-европейскими. У вас челюсть отвалится.
[Напомню, что формально по Старостину родство с монгольским примерно 20% (по 100-му списку), а с остальными альтайскими еще меньше: TM 15%, кор. 13%, яп. 16%, что достаточно немного...]
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #13 on: August 29, 2007, 15:57
Предупреждение (пояснение): выше дана ссылка на тумнную статью Мудрака, которая у многих уже есть.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #14 on: August 29, 2007, 22:00

Тюрк. *be и алт. *bi сравнивают с IE me, меня, а не -mos:

biz/bir = IE mes/mos
:no:
͡° ͜つ ͡°

Reply #15 on: August 29, 2007, 22:14
рус. первый родственно англ. far, нем. fern, frueh, лат. primus, тюрк. bulduruk  :what:
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #16 on: August 30, 2007, 10:51

Тюрк. *be и алт. *bi сравнивают с IE me, меня, а не -mos:

biz/bir = IE mes/mos
:no:
В чем дело-то?  :donno:

Reply #17 on: August 30, 2007, 10:52
рус. первый родственно англ. far, нем. fern, frueh, лат. primus, тюрк. bulduruk  :what:

Откуда bulduruk?  :o

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #18 on: August 30, 2007, 18:37
из базы данных starling
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: