Author Topic: Международный конланг ЛФ  (Read 36038 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mona

  • Posts: 1334
  • Gender: Male
Это тянет на отдельную тему, как минимум.
В фонетике - отсутствие взрывных согласных в конце... ну, скажем, синтагм. С кластерами согласных тоже придется как-то разобраться (если корнеслов вдруг преимущественно греко-латинский, впрочем, я бы допустил отдельные славянские и китайские корни для такого проекта, - некоторые частотные служебные слова, например).
В частотной лексике - преимущественно одно- двух- и трехсложные корни.
Грамматика - минимализм, аналитизм.

Offline Hellerick

  • Posts: 28802
  • Gender: Male
Esce "sposi" la contrasta rusce par vosi la contrasta jonguo par aspira es posible?

"Поженить" русский контраст согласных по звонкости и китайский по придыханию -- возможно?

Offline Mona

  • Posts: 1334
  • Gender: Male
Смотря, как понимать понятие "поженить" :-)
Можно просто выбросить различия, оставив грухие непредыхательные п-т-к. Но тогда будет маловато согласных.
Можно русских наоборот научить глухие п-т-к произносить по возможности предыхательно, а китайцев - б-д-г - по возможности звонко. Если не срабатывает один признак, срабатывает другой. Два признака идут вместе, парой, работая на различимость в речи как русских, так и китайцев.
Русский, услышав от китайца непредыхательный п, поймет, что это был б, т.к. п был бы не только глухим, но и придыхательным.

Offline Hellerick

  • Posts: 28802
  • Gender: Male
Donce prefereble es ave consonantes [b d g ph th kh]?

То есть желательно иметь согласные [b d g ph th kh]?

Offline BormoGlott

  • Posts: 9698
  • Gender: Male
напостил BormoGlott

Offline Mona

  • Posts: 1334
  • Gender: Male
Donce prefereble es ave consonantes [b d g ph th kh]?

То есть желательно иметь согласные [b d g ph th kh]?

Ну да, писать их можно обычным образом bdg-ptk, а вот в рекомендациях по правильному произношению указывать желательную звонкость первых и некоторую не менее желательную придыхательность вторых.


Ну, плановый язык для китайско-русского общения не обязательно должен быть пиджин-креольским подобием, т.к. предполагается, что русские и китайцы изучали бы его сознательно, а не ради купи-продай.

Offline Easyskanker

  • Posts: 12395
  • Gender: Male
Пп. 2 и 5 легко поправляются с помощью России, а вот чего не поправишь, так это излишнюю сложность китайского языка, главным образом за счет письменности, хотя и фонетика с тонами не подарок. Лишние трудозатраты никому не нужны. В разы дешевле, проще и быстрее китайцу и русскому выучить общий плановый ИЯ, чем языки друг друга.
В китайском порог входа высокий, зато потом он легкий.

Offline ENS7759

  • Posts: 433
  • Gender: Male
На той неделе разговаривал с известным российским математиком, который регулярно читает лекции в Китае. Он знает  15 языков.
Лекции читает на англ. и на мандарине. Интересно то, что математическая терминология на китайском самая современная (на русском, к сожалению, матем. энциклопедия уже давно устарела).

Offline Mona

  • Posts: 1334
  • Gender: Male
Пп. 2 и 5 легко поправляются с помощью России, а вот чего не поправишь, так это излишнюю сложность китайского языка, главным образом за счет письменности, хотя и фонетика с тонами не подарок. Лишние трудозатраты никому не нужны. В разы дешевле, проще и быстрее китайцу и русскому выучить общий плановый ИЯ, чем языки друг друга.
В китайском порог входа высокий, зато потом он легкий.

Соглашусь, что все развитые языки примерно одинаково сложны для усвоения на высоком уровне.
Но именно "порог входа" отвечает за то, считаем ли мы данный язык простым или сложным для изучения.
Это еще learning curve называется. У планового языка типа эсперанто эта кривая идет с самого начала резко вверх, потом становится более пологой. У естественного национального - все ровно наоборот. Но в конце кривой - все языки примерно одинаковы.
Согласитесь, что если ваш вводно-фонетический курс будет длиться два года, - это непозволительно долго.

На той неделе разговаривал с известным российским математиком, который регулярно читает лекции в Китае. Он знает  15 языков.
Лекции читает на англ. и на мандарине. Интересно то, что математическая терминология на китайском самая современная (на русском, к сожалению, матем. энциклопедия уже давно устарела).

Китайский, насколько я понимаю, не заимствует терминологию, а создает свою, к сторонним традициям не привязан.
При этом вопрос о том, устарела матем. энциклопедия или нет, не является лингвистическим, это вопрос работоспособности авторов, редакторов и адекватности издателей, (ну и масса сопутствующих "вопросов").

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 339
В фонетике - отсутствие взрывных согласных в конце... ну, скажем, синтагм. С кластерами согласных тоже придется как-то разобраться.
Мне кажется, есть два разных случая. Какие-то вещи трудно произносить, а какие-то воспринимать на слух.
Например, тона для русского человека трудно именно различать в речи. Точно так же, как китайцам трудно различать звонкие-глухие или р-л.
А вот с кластерами согласных скорее всего проблема именно в произношении. Русские тоже не сильно любят длинные кластеры согласных, но фамилию Мкртчан мы вполне нормально воспринимаем на слух. Только произнести не сможем без тренировки.
Вопрос в том, как китайцы воспринимают кластеры согласных. Они их не умеют произносить или не слышат? Мне кажется, что всё же первый вариант.
Если так, то можно просто ввести необязательные гласные. Косвенная польза от этого и для поэтов будет. Проще будет выдерживать заданный ритм.

Offline Mona

  • Posts: 1334
  • Gender: Male
Например, начальный кластер stru- (корень "строить"). S может быть разбавлено предшествующим гласным (если там какой-нибудь грамматический маркер на гласную оканчивается), а вот от -tr- уже никуда не деться, разве что сделать -r- каким-нибудь рефлексом полугласным-полусогласным. Constru- еще немного сложнее для произнесения китайцем. Но это - при отсутствии специальных тренировок. На слух, думаю, они это все слышат прекрасно, в отличие от нас, кому различать тоны в потоке речи без пары лет тренировок почти невозможно.

С другой стороны, когда китайцы и русские пытаются произнести англ. clothes, months или width, никто же не жалуется. Немного усилий, и все получится :-).

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 339
stru- (корень "строить").
Японцы, наверное, произнесли бы "сотору", или что-то в этом духе. Ну мы тоже "мкртчан" произносим как "макартычАн" (хотя, там между согласными шва, наверное всё же). 
С другой стороны, когда китайцы и русские пытаются произнести англ. clothes, months или width, никто же не жалуется. Немного усилий, и все получится :-).
Произнести может быть и можно, но всё внутри против этого восстаёт. Всё же, международный конланг не должен вызывать негативных чувств у значительной части населения земли. Мне кажется, что компромиссный вариант - не более двух согласных подряд с возможностью вставлять между ними какую-нибудь гласную (шва, к примеру). И не все сочетания согласных хотелось бы допускать. К примеру, "бп" - это очень плохо. Или "пм".

И оффтоп. А зачем нужен корень "стро"(ить)? Почему нельзя "делать дом"?

Offline Mona

  • Posts: 1334
  • Gender: Male
Бп и пм в международном корнеслове и не встречаются, т.к. противоречат законам функционирования речевого аппарата.
Китайцы тоже вставляют шва, где им удобно.
Делать дом не совсем то же самое, что строить. Строить можно и метро, и планы, и... глазки, ну, последнее - только по-русски.

Offline maqomed1

  • Posts: 296
Не пора ли голосованием уточнить частотный словарь из 100 словарных единиц (слов и словообразовательных единиц) для Международного конланга лингвофорумчан?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64842
  • Gender: Male
Ну мы тоже "мкртчан" произносим как "макартычАн" (хотя, там между согласными шва, наверное всё же).
И армяне тоже, по секрету говоря... :tss: ("Мъкърчан", точнее...)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42238
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Август  5, 2016, 21:20
Во, уже три с лишним года интенсивно работаем над международным конлангом ЛФ.
Результаты - потрясающие.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mona

  • Posts: 1334
  • Gender: Male
Август  5, 2016, 21:20
Во, уже три с лишним года интенсивно работаем над международным конлангом ЛФ.
Результаты - потрясающие.

Это вполне ожидаемый результат. Это только во влажных мечтах начальников отделов кадров (а точнее - их идеологов) существует работа в команде. В реальности с ростом команды становится сложнее работать, особенно если хоть один человек понимает, что надо делать. А если никто не понимает, то команда пребывает либо в эйфории - какие мы тут умненькие, как оно само-то вот-вот заработает, мы только еще пару презенташек нарисуем, - либо начинает саму себя загрызать, т.к. все друг другу мешают и не дают показать руководству, что я тут самый эксклюзивный и талантливый, а таковыми себя почитают слишком многие.

В данном случае, в этой ветке нет определенного четкого ТЗ. Вот у Заменгофа оно было, и он в полном соответствии с этим ТЗ написал проект.

Ну мы тоже "мкртчан" произносим как "макартычАн" (хотя, там между согласными шва, наверное всё же).
И армяне тоже, по секрету говоря... :tss: ("Мъкърчан", точнее...)
Я произношу примерно МЫКЪРТЧАН. Т при этом не взрывной, а микро-тишина перед началом Ч.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55098
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну мы тоже "мкртчан" произносим как "макартычАн" (хотя, там между согласными шва, наверное всё же). 

Тиво? [мәкәртәчʲан] — так я услышал эту фамилию в детстве, так и сам произношу. Откуда там у вас [а] повылуплялись? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Я произношу примерно МЫКЪРТЧАН. Т при этом не взрывной, а микро-тишина перед началом Ч.

Зачем вы две одинаковые швы разными буквами обозначили? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64842
  • Gender: Male
Откуда там у вас [а] повылуплялись? :what:
Аналогия? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: