Author Topic: "Главное - вера в душе"  (Read 3943 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline лад

  • Posts: 2303
Quote
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Евангелия рассказывают об иудеях и Иудее, все события происходят там, и сам Иисус - иудей. Но само христианство возникло и распространилось где угодно, но только не там и не у них. Отсюда и аналогия.
Ну еще бы, ведь по существу христианство это митраизм перенесенный на иудейскую почву. По отцу, Иисус не иудей, поскольку его отец был Святой Дух.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Не национальный, а религиозный. Определить легко: иудеи соблюдали субботу, обрезание, и ещё 646 заповедей (или сколько их там). Христиане в своих общинах всё это отменили.
это не религиозный состав вы так определяете, а эсхатологические представления участников общин.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Кстати, о птичках.
Посмотрела я тут исторические источники про субботу.

Лаодикийский собор (4 век):
    Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный преимущественно праздновати, аще могут, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будет анафема от Христа.

сами понимаете, если что-то запрещали, значит это было распространено. глупо запрещать то, чего и так нет. а вы говорите, не было иудействующих.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Quote
В 325 н.э. на первом Никейском Соборе (первом экуменическом соборе христианской церкви, отменившем арианскую ересь), была официально подтверждена апостольская традиция праздновать не субботу, а воскресенье, и в Римской империи днем отдыха и соблюдения религиозного культа стало воскресенье.
Кроме того, можно посмотреть названия дней недели в португальском языке.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Lodur

  • Posts: 28776
  • Gender: Male
а вы говорите, не было иудействующих.
Где говорю?
Описываемое устройство общин тоже не предполагает сколько-нибудь заметного преобладания иудеев в них (скорее, наоборот).
Заметное преобладание - это, всяко, больше 50%, а лучше - 70-75%. Но вы сами пишете, что уже к четвертому веку вообще запретили одновременно и "христианствовать" и "иудействовать". (И оно понятно, если вспомнить, что иудеи участвовали в гонениях на первых христиан, жалуясь на них римлянам).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Заметное преобладание - это, всяко, больше 50%, а лучше - 70-75%
ну а проценты-то вы как высчитали?
Но вы сами пишете, что уже к четвертому веку вообще запретили одновременно и "христианствовать" и "иудействовать".
:??? не так.
в 4 веке впервые зафиксирован письменный запрет. а так подобная борьба продолжалась (в Малой Азии) где-то века до восьмого, если я не ошибаюсь.
да и в любом случае, 4-й век - это уже не период "возникновения" христианства. становления - да.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 28776
  • Gender: Male
По отцу, Иисус не иудей, поскольку его отец был Святой Дух.
С каких пор иудейство стало определяться по отцу? ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline лад

  • Posts: 2303
По отцу, Иисус не иудей, поскольку его отец был Святой Дух.
С каких пор иудейство стало определяться по отцу? ;D
Для всех, так и определяется. А для иудеев - так этим он и пользовался, но к нему поэтому было плохое отношение фарисеев, что он не был чистым иудеем.

Offline Lodur

  • Posts: 28776
  • Gender: Male
ну а проценты-то вы как высчитали?
Просмотрел в Вики все статьи о 70 апостолах, и прикинул. Я ж выше написал об этом. (Разумеется, это не самый лучший способ, но за неимением других возможностей, приходится опираться на те сведения, что есть, экстраполируя их на все первые общины).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Не думаю, что процентное соотношение иудеев/неиудеев среди 70-ти может говорить хоть о чем-то, кроме процентного соотношения иудеев/неиудеев среди 70-ти  :what:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 28776
  • Gender: Male
Не думаю, что процентное соотношение иудеев/неиудеев среди 70-ти может говорить хоть о чем-то, кроме процентного соотношения иудеев/неиудеев среди 70-ти  :what:
Об остальных, за редкими исключениями, вообще ничего не известно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Об остальных, за редкими исключениями, вообще ничего не известно.
ну да.
только косвенные сведения (типа того же празднования субботы или Пасхи по иудейскому календарю), которые говорят скорее о тесной связи иудаизма и христианства, чем о национальном/религиозном составе общин.
Тем не менее, я не вижу оснований ни для вашего утверждения, что "христианство возникло и распространилось где угодно, но только не в Иудее", ни для другого утверждения, что "описываемое устройство общин тоже не предполагает сколько-нибудь заметного преобладания иудеев в них".
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline лад

  • Posts: 2303
Тем не менее, я не вижу оснований ни для вашего утверждения, что "христианство возникло и распространилось где угодно, но только не в Иудее", ни для другого утверждения, что "описываемое устройство общин тоже не предполагает сколько-нибудь заметного преобладания иудеев в них".
Подождите, а где данные о том что иудеи преобладали в христианских общинах? Где данные что христианство распространилось в Иудее?

Offline Lodur

  • Posts: 28776
  • Gender: Male
Если я напишу "по сложившемуся у меня скромному мнению" - это меня спасёт? :-[
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Если я напишу "по сложившемуся у меня скромному мнению" - это меня спасёт? :-[
нет, спасет только покаяние  ;)
на самом деле, мне интересно на чем вы основывали свои выводы, но если вы не хотите отвечать - я не буду настаивать.
хотя я думаю, я понимаю, почему вы считаете так, написали.
Подождите, а где данные о том что иудеи преобладали в христианских общинах?
что вы подразумеваете под "преобладали"?
Где данные что христианство распространилось в Иудее?
Иерусалимская община?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 28776
  • Gender: Male
Иерусалимская община?
Кстати, в ней не давали хлеба вдовам и сиротам христиан нееврейского происхождения. Из чего ясно, что даже там община была, в немалой степени, пришлой (раз из этого такой скандал возник, что аж в писания попал...).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

на самом деле, мне интересно на чем вы основывали свои выводы, но если вы не хотите отвечать - я не буду настаивать.
Я ж уже написал. Вот всё то, о чём я выше писал в теме, просто сложил вместе.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Кстати, в ней не давали хлеба вдовам и сиротам христиан нееврейского происхождения.
нееврейского происхождения? эллинисты были еврейского происхождения, насколько я помню. там далее при перечислении греческих имен эллинистов только про одного говорится, что он нееврейского происхождения - "обращенный из язычников". остальные были иудеи, испорченные греческой культурой и языком :)
Я ж уже написал. Вот всё то, о чём я выше писал в теме, просто сложил вместе.
ну это не совсем так. вы не просто сложили вместе. ну ладно, не буду
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 28776
  • Gender: Male
нееврейского происхождения? эллинисты были еврейского происхождения, насколько я помню. там далее при перечислении греческих имен эллинистов только про одного говорится, что он нееврейского происхождения - "обращенный из язычников". остальные были иудеи, испорченные греческой культурой и языком :)
А почему им тогда не помогали-то? Просто потому, что они "не местные"? Что-то я окончательно запутался...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Flos

  • Posts: 14087
  • Gender: Male
А почему им тогда не помогали-то? Просто потому, что они "не местные"? Что-то я окончательно запутался...

Приведите цитату про вдов и сирот, если не сложно.


Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 14087
  • Gender: Male
Ну, так это пресекли сразу же.

А почему им тогда не помогали-то? Просто потому, что они "не местные"?

Quote
Св. Златоуст полагает, также, что «это происходило не от недоброжелательства, но, вероятно, от невнимательности по причине многолюдства..., ибо в таком случае не может не быть затруднения». Возможно, что тут сказался отличавший Палестинских евреев дух некоторого превозношения пред еллинистами, более близко соприкасавшимися нечистой языческой среды, чего не мог, как видно, сгладить даже высокий дух христианства в первом обществе Иерусалимском. Как бы то ни было, пренебрежение еллинистских вдовиц было на лицо и вызвало неудовольствие, опасность которого, быть может, более важная, чем внешние преследования, столь мудро устраняется Апостолами в корне, с самого начала.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Flos, изначально у Lodur'а возник вопрос кто такие эти эллинисты. Как я поняла, он почему-то считал, что это христиане не из евреев.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Мечтатель

  • Posts: 18559
  • Gender: Male
Плюс какой-то странный для санскрита термин "масиха"
Это арам. ܡܫܝܚܐ "Христос". Конечно, странный

На хинди Иисус Христос - ईसा मसीह.
(wiki/hi) ईसा_मसीह
Понятно, что термин пришёл в Индию из Западной Азии.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: