В Косово/в Косове

[From_Odessa]

Мне мое языковое чувство подсказывает, что склонять не надо, и я не склоняю: в Косово, для Косово... Но вижу, что большинство, похоже, склоняет. Это частный случай проблемы типа "в Черкизово/в Черкизове"?

[Vertaler]

Склоняю всегда (а вот восточнославянские названия — по настроению).

[From_Odessa]

Склоняю всегда (а вот восточнославянские названия — по настроению).

А в чем разница?

[Vertaler]

Склоняю всегда (а вот восточнославянские названия — по настроению).

А в чем разница?

В профдеформации. В оригинале Косово склоняется.

[Iskandar]

В оригинале Косово склоняется.

Ага,
Им.п. Kosova
Род.-дат.-отлож. п. Kosovës
Вин.п. Kosovën

[zwh]

В оригинале Косово склоняется.

Ага,
Им.п. Kosova
Род.-дат.-отлож. п. Kosovës
Вин.п. Kosovën

Оригинал таки на сербском должен быть.

[Iskandar]

Профукали, теперь-то что уж...

[zwh]

Профукали, теперь-то что уж...

Ну а там силенки не те были. Хотя за территории, населенные сербами, ИМХО надо было бороться.

[Wolliger Mensch]

Мне мое языковое чувство подсказывает, что склонять не надо…

У вас родной язык китайский?

[Artiemij]

У вас родной язык китайский?

А у вас сербский?

[Wolliger Mensch]

А у вас сербский?

Русский. Проведите эксперимент: возьмите коробочку и скажите дошкольнику лет пяти, что она называется косово. Положите туда что-нибудь, а потом спросите, где это лежит. А перед эскпериментом оберните себе голову целлофановой плёнкой поплотнее, чтобы шаблон не треснул.

[Artiemij]

Русский. Проведите эксперимент: возьмите коробочку и скажите дошкольнику, что она называется косово. Положите туда что-нибудь, а потом спросите, где это лежит. А перед эскпериментом оберните голову целлофановой плёнкой поплотнее, чтобы шаблон не треснул.

Да мало ли о каких особенностях языка может не знать дошкольник? Деепричастия и нерегулярные формы вроде «колья» тоже в китаизмы запишете?

Я, конечно, слышал утверждение, что Москва — это большая деревня, но чтобы кого-то приходилось в школе силком приучать не склонять существительные — это какой-то уж совсем откровенный нонсенс для меня. Мы с вами как будто в совершенно разных обществах обитаем, серьёзно.

[Wolliger Mensch]

Да мало ли о каких особенностях языка может не знать дошкольник? Деепричастия и нерегулярные формы вроде «колья» тоже в китаизмы запишете?

Если ребёнок стажет колы — это не узусная форма (в общеразговорном языке), но она никак не противоречит грамматической системе. А вот несклонение в требующих косвенных падежей синтаксических условиях — противоречит. Кроме того, если вы вспомнили про образования форм мн. числа — в русском они всегда отличаются от формы ед. числа у одного и того же существительного. Более того, последнее работает даже через промывание мозгов в школе: если в польте, в кине и под. обработанные граждане воспринимают не очень, то формы по́льта, ки́на идут куда легче и встречаются постоянно — в отличие от местного падежа, где есть предлог, берущий на себя бремя обозначения падежа, форму мн. числа просто так не выкинешь.

Я, конечно, слышал утверждение, что Москва — это большая деревня, но чтобы кого-то приходилось в школе силком приучать не склонять существительные — это какой-то уж совсем откровенный нонсенс для меня. Мы с вами как будто в совершенно разных обществах обитаем, серьёзно.

А при чём это? Я вижу (собственно, потому и негодую), как говорят люди, после того, как марги пропесочивают им в школе мозги на уроках «русского» языка. — Это ложись и помирай: есть набор флажков, на которые всех натаскивают, а вагоны других ошибок остаются незамеченными — учителя (лучше: «учителя») сами их не знают. Выхолощенное преподавание, оно всегда такое.

[Artiemij]

Если ребёнок стажет колы — это не узусная форма (в общеразговорном языке), но она никак не противоречит грамматической системе. А вот несклонение в требующих косвенных падежей синтаксических условиях — противоречит.

Грамматической системе языка крестьянина девятнадцатого века она может и противоречит, для современного же носителя это вполне полноправная её часть.

формы по́льта, ки́на идут куда легче и встречаются постоянно

Ещё одно подтверждение тому, что мы с вами обитаем в разных вселенных.

А при чём это? Я вижу (собственно, потому и негодую), как говорят люди, после того, как марги пропесочивают им в школе мозги на уроках «русского» языка.

А при том. Ваши утверждения прямо противоречат тому, что я наблюдаю своими ушами и глазами. С тем, как учителя (да и не только учителя) домогаются до людей, употребляющих «неправильные» формы вроде «зво́нит» и «ихний», я сталкивался не раз. Ситуацию же, когда кого-то приходится приучать не склонять «кино», я себе в принципе не представляю.

[Wolliger Mensch]

Ситуацию же, когда кого-то приходится приучать не склонять «кино», я себе в принципе не представляю.

Вы, видимо, с детьми не общаетесь.

[Artiemij]

Вы, видимо, с детьми не общаетесь.

Зато я имею представление, чем занимался в школе сам. То, как мы год за годом орфографию и пунктуацию мучили, помню. Упражнения на причастия/деепричастия, образование «правильных» падежных форм (а-ля вафлей vs вафель), словообразование тоже припоминаю. Значит, и массовые экзекуции над склоняющими несклоняемое должен помнить. Тем не менее, отношение к урокам русского у меня по большей части было положительное. Как же так? Куда делись травмы от перепесочивания маргами невинных в отношении несклонения детских мозгов? Чудеса прям какие-то.

[Wolliger Mensch]

Значит, и массовые экзекуции над склоняющими несклоняемое должен помнить. Тем не менее, отношение к урокам русского у меня по большей части было положительное. Как же так? Куда делись травмы от перепесочивания маргами невинных в отношении несклонения детских мозгов? Чудеса прям какие-то.

Что за хреновина?

1) Дети учат язык родителей: как говорят родители, так говорят их дети.
2) Старые слова типа пальто, кино и под. «массово» переучивали в начала массового школьного образования, а также во время урбанизации населения СССР, когда приезжали в города со своими, ещё живыми говорами. Те старые склоняют и сейчас — любой носитель русского языка может это сделать и делает в известных случаях.
3) Речь о новых, неизвестных словах. Можете в эксперименте не к ребёнку, а к плохо знающему географию взрослому обратиться — результат будет тот же: человек автоматически причислит слово косово к типу логово и стане склонять точно так же.
4) Если, как вы, вспоминать собственное обучение: у нас в школе поправляли за склонение слова пальто, потому что среди учащихся было много тех, у кого родители вполне себе нормально склоняли это слово. А вот формы мн. числа по́льта и т. д. учителя не исправляли.

[Poirot]

У вас родной язык китайский?

А у вас сербский?

На сербском "на Косову".

[Grantum]

Мало ли у кого какие были учителя и чего они поправляли/не поправляли??
Матрица впереди 

[Artiemij]

1) Дети учат язык родителей: как говорят родители, так говорят их дети.

А, то есть ненасильственно освоить такой непомерно сложный языковой шаблон всё таки можно? Как камень с души упал, чесслово.

2) Старые слова типа пальто, кино и под. «массово» переучивали в начала массового школьного образования, а также во время урбанизации населения СССР, когда приезжали в города со своими, ещё живыми говорами. Те старые склоняют и сейчас — любой носитель русского языка может это сделать и делает в известных случаях.

Опять же: ироническое употребление возможно даже в случае с заведомо непродуктивными или неправильными формами вроде «штанья» и «падежов». На легитимности нейтральных форм это не сказывается никак.

3) Речь о новых, неизвестных словах. Можете в эксперименте не к ребёнку, а к плохо знающему географию взрослому обратиться — результат будет тот же: человек автоматически причислит слово косово к типу логово и стане склонять точно так же.

Нет, если вы ему специально укажете, что «косово» — это не регион, а имя нарицательное, то он само собой разглядит в нём суффикв -ов- (мочилово, рубилово и т.д.) и начнёт склонять. То же самое произойдёт и с существительными на -ство, например. В менее же очевидных случаях вроде «эхо» и «чадо» результат может быть вполне противоположным.

Только вот непонятно, что это доказывает. В русском есть и другие случаи, когда одно и то же слово может в зависимости от значения подчиняться разным шаблонам склонения. Например, генитив мужского рода прилагательного «Алёшин» будет «Алёшиного», а фамилии «Алёшин» — «Алёшина». Если вы дадите человеку неправильный контекст, то он и в употреблении вполне себе русских форм может ошибиться. Несклоняемые существительные на -ово- тут не уникальны.

[Y.R.P.]

Старые слова типа пальто, кино и под. «массово» переучивали в начала массового школьного образования, а также во время урбанизации населения СССР, когда приезжали в города со своими, ещё живыми говорами.

Да ладно, пальто и кино не относятся к стигматизации диалектов, там их попросту не было. А вообще, (предвижу  ваше «это вы к чему и зачем?») в русском есть нейтрализация падежей, к примеру, в 3 склонении.

[Wolliger Mensch]

А, то есть ненасильственно освоить такой непомерно сложный языковой шаблон всё таки можно? Как камень с души упал, чесслово.

Не понял. У вас что, если исправляют в школе — это «насильственно», а если дома — это «ненасильственно»?

Опять же: ироническое употребление возможно даже в случае с заведомо непродуктивными или неправильными формами вроде «штанья» и «падежов». На легитимности нейтральных форм это не сказывается никак.

Вы либо совершенно не читаете то, что цитируете, либо специально акцентируете внимание на других вещах. Я ведь выше написал, что употребление неузусных, но грамматически возможных форм и употребление грамматически невозможных форм — это разные вещи. Найдите мне пример иронической конструкции *я живу в село и под.

Нет, если вы ему специально укажете, что «косово» — это не регион, а имя нарицательное…

Вы условия эксперимента читали?

Например, генитив мужского рода прилагательного «Алёшин» будет «Алёшиного», а фамилии «Алёшин» — «Алёшина».

Если вы дадите человеку неправильный контекст, то он и в употреблении вполне себе русских форм может ошибиться.

Это вы про свой пример, что ли?

Несклоняемые существительные на -ово- тут не уникальны.

Есть только один тип таких существительных — фамильные имена в род. падеже ед. числа типа Дурново, Живово, Мёртвово и под. — они из-за своей редкости деморфологизировались и обычно записываются с в (впрочем — Живаго) — да, они не склоняются (реминисценция того, что это не номинатив), но их несклонение сохранилось лишь из-за их редкости, частые же фамильные имена в форме род. падежа мн. числа вполне себе стали склоняться: Лысых, Лысыха, Лысыху и под.

… там их попросту не было.

Да господь с вами. Ещё скажите, что в 30—60-е годы XX века в деревнях в шкурах ходили и смотрели только на наскальные рисунки.

А вообще, (предвижу  ваше «это вы к чему и зачем?») в русском есть нейтрализация падежей, к примеру, в 3 склонении.

И как эта особенность третьего склонение повлияло на другие типы? И как она повлияла на отстутствие в нормативном языке форм мн. у слов типа кино?

[Y.R.P.]

Ещё скажите, что в 30—60-е годы XX века в деревнях в шкурах ходили и смотрели только на наскальные рисунки.

Ну когда слова «кино» и «пальто» были зафиксированы в говорах?

И как эта особенность третьего склонение повлияло на другие типы?

Легко и непринуждённо. Нейтрализация в одном склонении повлияла на другие. Вам привести примеры из других языков?