Author Topic: Обозначение мягкости согласного звука в транскрипции.  (Read 5255 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3278
Кажите, пожалуйста, какой именно символ Юникода нужно использовать при обозначении мягкости согласного звука в транскрипции.
Modifier Letter Apostrophe ʼ: [шʼчʼ]?
Right Single Quotation Mark ’: [ш’ч’]?
Apostrophe ': [ш'ч']?
Другой?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57921
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3278
[ʲ].

Мне для Википедии :-[
То есть нужно выбрать некую черту.
Кроме того кавычки активно используются в лингвистике.

Quote from: Википедия.
( ʼ ) «modifier letter apostrophe» (модификатор буквы апостроф), код U+02BC; используется в качестве небуквенного орфографического знака, то есть является частью слова и не разделяет его на два слова; может не поддерживаться старыми программами и шрифтами.

Вроде вот этот надо, не так ли?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57921
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3278

Там в ходу черты.
Да мне и не только для Википедии, а для всего, например для передачи книжных кавык, обозначающих мягкость согласного звука в транскрипции.

Offline Rwseg

  • Posts: 7025
  • Gender: Male
  • Русег
Кажите, пожалуйста, какой именно символ Юникода нужно использовать при обозначении мягкости согласного звука в транскрипции.
Modifier Letter Apostrophe ʼ: [шʼчʼ]?
Right Single Quotation Mark ’: [ш’ч’]?
Apostrophe ': [ш'ч']?
Другой?
Если транскрипция на кириллице («школьная»), то U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK. Если МФА, то только U+02B2 MODIFIER LETTER SMALL J.

Offline Hellerick

  • Posts: 30006
  • Gender: Male
Кавычки — для цитат.
Собственно апостроф — для стяжений и сокращений.
Если этот знак непосредственная и первичная часть записи слова (в том числе на "фонетическом языке"), я использую modifier letter apostrophe.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3278
А какой символ используется в украинском языке в качестве разделительного?

Online Rusiok

  • Posts: 3710
  • Gender: Male
[ʲ].
Категорически поддерживаю. Это знак для палатализации предшествующей согласной из международного фонетического алфавита (см. соответствующую статью в Википедии).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Rwseg

  • Posts: 7025
  • Gender: Male
  • Русег
Кавычки — для цитат.
Собственно апостроф — для стяжений и сокращений.
Если этот знак непосредственная и первичная часть записи слова (в том числе на "фонетическом языке"), я использую modifier letter apostrophe.
А в чём смысл различать их?
И официально одиночная 9-кавычка считается типографским апострофом.

[ʲ].
Категорически поддерживаю. Это знак для палатализации предшествующей согласной из международного фонетического алфавита
В кириллической транскрипции этого значка нет.

Offline Ыняша

  • Posts: 886
  • Gender: Female
  • #43854
А в чём смысл различать их?
И официально одиночная 9-кавычка считается типографским апострофом.
Ну модифаер апостроф нужен чтоб слово не рвалось. А разница между кавычками и апострофом - семантическая. А ещё кавычки - парные, а апостроф нет. А апостроф в одинарных кавычках это не три кавычки подряд.

То что они выглядят одинаково - это уже детали и решается шрифтами.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Rwseg

  • Posts: 7025
  • Gender: Male
  • Русег
Ну модифаер апостроф нужен чтоб слово не рвалось. А разница между кавычками и апострофом - семантическая. А ещё кавычки - парные, а апостроф нет. А апостроф в одинарных кавычках это не три кавычки подряд.
Это всё сферический конь апостроф в вакууме. На практике nobody cares.

Offline Hellerick

  • Posts: 30006
  • Gender: Male
А в чём смысл различать их?
Чтобы иметь формальный признак, различающий нутрь слова от межсловных символов.
Это примерно как дефис и тире.

Offline Rwseg

  • Posts: 7025
  • Gender: Male
  • Русег
Чтобы иметь формальный признак, различающий нутрь слова от межсловных символов.
А если in real life? Ну напишу я [аб’в’], дальше что?

Offline Ыняша

  • Posts: 886
  • Gender: Female
  • #43854
Это всё сферический конь апостроф в вакууме. На практике nobody cares.
Ну, когда мне дают макет верстать - я правильные символы ставлю :3 А на форумах можно и машинным ' обойтись (и дефисом).
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Vertaler

  • Posts: 11328
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А какой символ используется в украинском языке в качестве разделительного?
В интернете на серьёзных сайтах встречал как минимум пять разных вариантов: прямой апостроф, кавычка, модифайд леттер апостроф, гравис, угловая минута, возможно, ещё какие-то.
https://t.me/lingvaro — Эта безумная лингвистика

Online Rusiok

  • Posts: 3710
  • Gender: Male
А какой символ используется в украинском языке в качестве разделительного?
Несколько лет назад разбирались, решили, что украинский апостроф должен быть похож на миниатюрную цифру 6. Как ни странно.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Hellerick

  • Posts: 30006
  • Gender: Male
Чтобы иметь формальный признак, различающий нутрь слова от межсловных символов.
А если in real life? Ну напишу я [аб’в’], дальше что?

In real life, например, если я дважды кликаю «аб» в «абʼвʼ» выделяется всё слово, а если в вашем «аб’в’», то выделяется только «аб».
Для дизайнеров шрифтов это тоже имеет значение: при использовании modifier letter слово должно выглядеть 'цельнее'.
Есть всякие мелочи, связанные с парсингом текста, подсчетом в нем числа слов и т.п. Но главное — кошерность. Следует избегать давать одинаковые коды разным сущностям.

Online Python

  • Posts: 46317
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А какой символ используется в украинском языке в качестве разделительного?
Несколько лет назад разбирались, решили, что украинский апостроф должен быть похож на миниатюрную цифру 6. Как ни странно.
Шо?!

Вообще-то, на 9 (точнее, на запятую). Остальное — извраты компьютерного поколения.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3278
А какой символ используется в украинском языке в качестве разделительного?
Несколько лет назад разбирались, решили, что украинский апостроф должен быть похож на миниатюрную цифру 6. Как ни странно.
Шо?!

Вообще-то, на 9 (точнее, на запятую). Остальное — извраты компьютерного поколения.

Похоже на ?

Online Python

  • Posts: 46317
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А какой символ используется в украинском языке в качестве разделительного?
Несколько лет назад разбирались, решили, что украинский апостроф должен быть похож на миниатюрную цифру 6. Как ни странно.
Шо?!

Вообще-то, на 9 (точнее, на запятую). Остальное — извраты компьютерного поколения.

Похоже на ?
На «,» — только не внизу, а вверху.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


Offline Bhudh

  • Posts: 60529
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
’ U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK : single comma quotation mark!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: