Author Topic: Арахау. Опыт скороговорения  (Read 77479 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Verzähler ,
Усиливаю свое предложение : воздержимся от переходов на личности . Я ни на кого не нападаю и не упрекаю , просто интересно выяснить аргументы против логических , философских и т.п. языков .

> А сочинялись они для того, чтобы любой человек, пользуясь лишь классификационной таблицей, мог прочитать текст. Знание слов целиком не подразумевалось, тем эти языки отличаются от обычных человеческих.

Это было бы так , если бы каждая осмысленная единица (я здесь намеренно обхожу вопрос о ее реализации в языке) сохраняла свой фиксированный смысл во всех контекстах . Многообразие таких единиц должно быть достаточно велико , например 3600 в Ифкуиле ; иначе комбинации этих единиц идиоматичны (то есть их смысл не точен , а лишь мнемоничен) как в Эльюнди или Арахау , и значит в этих языках нельзя понять итоговый смысл по частям , а нужно именно знание всей смысловой комбинации целиком .

В любом случае , при появлении нового пласта слов , старый может сохраняться как "устаревшие" , "традиционные" , "просторечные" и т.д. синонимы , при хорошей преемственности языка . Что делать , если существо , похожее на свинку , вдруг оказалось вовсе не свинкой ? Назвать ее "заморской" , а позже упростить до "морской" свинки . Все речные красномясые рыбы просто получили бы индивидуальные расширения , и никаких проблем для языка .

> классификация потеряет смысл, фонемнозначимый язык превратится в обычный, словесный.

Ценность классификации полностью сохранится ; синонимы не угрожают ей . Ведь синонимы неизбежны всегда . Скажем , лошадь можно произвести из млекопитающих , а можно из транспортных средств . Для полноты обеих классификаций , должны появиться 2 синонима для понятия "лошадь" . Устаревшая классификация -- просто еще одна ветвь общей классификации , еще один источник синонимов .

Ну и наконец . Фонемнозначимый язык вовсе не обязан приписывать каждой фонеме постоянный смысл , не зависящий от контекста . Свадост описывал примерно это как "номены" . Каждый номен можно расширять одними и теми же прибавками , но каждая прибавка имеет другой смысл по отношению к другому номену . Такой принцип не претендует на построение смысла целого из смыслов частей . Ценность такой структурности -- только в преемственности : зная смысл начала номена , можно приблизительно понимать смысл целого номена . Однако и это больше , чем ничего . Так устроен Сольресоль .

Offline Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
А ведь теоретически  возможны языки не только звучащие или визуальные,в широком смысле,но и более сложные синтетические системы.Например,речь во всей полноте-с интонацией,мимикой,жестами.А тж др.системы..

Извиняюсь за кучу корот.сообщ-й-с тел.пишу.
А вот к примеру,индийские танцы-тоже как язык,целое повествование.И язык глухонемых,и слепоглухонемые имеют свою систему понимания..Тоже запредельные языки.

Offline Utis

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Извиняюсь за кучу корот.сообщ-й-с тел.пишу.
А вот к примеру,индийские танцы-тоже как язык,целое повествование.И язык глухонемых,и слепоглухонемые имеют свою систему понимания..Тоже запредельные языки.


Скажу больше, уважаемая Драгана, рельеф местности сам по себе тоже является "языком", как разновидность семантических систем. Есть выражение "читать рельеф". Семанитческий знак буквально пронизывает все наше существование... Но, увы, это отнюдь не ново :donno:
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Окружор, мы так не договоримся, — я говорю об одном, а вы о другом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Utis

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Почему называется арахау если это опыт скороговорения?

Тогда должно быть название типа "г"

Думаю, что "Г" - это оценка которую вы поставили составителю арахау (Arahau.gov) Поздравляю за новый придуманный адрес ресурса. :green:

Ну а если серьезно, то нельзя говорить одними только согласными, если конечно вы не чех... Ну, как там, если кто знает Vlk... črst krpst :down:
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну, как там, если кто знает Vlk... črst krpst :down:

Слов только из согласных не бывает. Не выдумывайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
Как не бывает?А всякие там врх,прв,прст,влк итп?Со слогообразующими сонорными?
Правда,в сербохорватском слогообр.только р,а л перешло в у (вук-волк,вуна-волна)..
Интересно,а где-н. м.б.слогообразующие н,м?

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Во французском s: psst.
[здесь должно что-то быть]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Угу. И всякие брр тоже. Это звукоподражания.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Как не бывает?А всякие там врх,прв,прст,влк итп?Со слогообразующими сонорными?
Правда,в сербохорватском слогообр.только р,а л перешло в у (вук-волк,вуна-волна)..
Интересно,а где-н. м.б.слогообразующие н,м?

Нет «истинного» гласного, будет «заменитель». В любом случае вершина слога все равно есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
Psst=тсс,тихо?
Так в русском так же.

Offline sknente

  • Posts: 3656
  • кавайная шкодница в чепчике
Psst это наверное то же самое что в английском... «эй», шепотом.
:3

Offline Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
А "Psst,mon bibi"-"Тише,малыш"?Помню,где-то в рус.классике,м.б.Толстой или Тургенев,оттуда и знаю это слово.Да,франсе еще в школе так слегка набралась..

Offline Utis

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Ну, как там, если кто знает Vlk... črst krpst :down:

Слов только из согласных не бывает. Не выдумывайте.

А вот и бывает.  :green:У чехов при изучении их языка есть такая "присказка"6
"Волк бежит через крепость", все слова которой состоят исключительно из согласных звуков: Vlk... črst krpst (забыл как по чешски "бежит").

Неужели вы про этот курьезный случай не слышали? тут и выдумывать ничего не надо :yes:
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Как не бывает?А всякие там врх,прв,прст,влк итп?Со слогообразующими сонорными?
Правда,в сербохорватском слогообр.только р,а л перешло в у (вук-волк,вуна-волна)..
Интересно,а где-н. м.б.слогообразующие н,м?
В санскрите были. В современном армянском. Например "Гнчак" ("Колокол")
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Угу. И всякие брр тоже. Это звукоподражания.

Эдак вы научите и театр писать "театор", чтобы лучше рифмовалось со слоговой вершиной. То, что слышится, не всегда верно. иначе бы все орфографии строились исключительно по звуковому принципу. как в белорусском. :)
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Не "театор" а "театэр"!

Offline Драгана

  • Posts: 15493
  • Gender: Female
У нас в автобусе объявляют остановки-"Кинотеатърр Октябъррь","Вокзалл","Гражданнъпроект",интересно произносит,сонорные растягивает.

Offline Utis

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Если верить Книге Гинеса, то самое большое скопление согласных зафиксировано в грузинском языке в слове gvbrdgvni - "вы рвёте нас" (8 согласных - что своего рода рекорд для языков). Правда, там же есть еще mc'vrtnely - "тренер" (6 согласных вместе)

Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Если верить Книге Гинеса, то самое большое скопление согласных зафиксировано в грузинском языке в слове gvbrdgvni - "вы рвёте нас" (8 согласных - что своего рода рекорд для языков). Правда, там же есть еще mc'vrtnely - "тренер" (6 согласных вместе)



Учитывать сонорность надо.

Offline Utis

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Если верить Книге Гинеса, то самое большое скопление согласных зафиксировано в грузинском языке в слове gvbrdgvni - "вы рвёте нас" (8 согласных - что своего рода рекорд для языков). Правда, там же есть еще mc'vrtnely - "тренер" (6 согласных вместе)



Учитывать сонорность надо.

А сонорные, что не согласные? Мы с этим не согласные :no:
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А сонорные, что не согласные?

Вообще-то, не совсем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Utis

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Но все ж таки они называются "сонорные согласные", а не "сонорные гласные"... Ну на худой конец их называют полугласными. Но во всех справочниках их причисляют к консонантному ряду. и спорить об этом, конечно можно, но тогда придется признать. что и гласные некоторые не совсем гласные, а слоги, содержащие ларингал, таинственный и загадочный (т.н. нуль-консонант)
Слово "гуигнгнм" на местном языке означает: венец творения; так называет себя народ лошадей, самый разумный в этой стране...

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Спешу сообщить новость: словарь Арахау на моем сайте пополнился в очередной раз. Выведены слова от A до T
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: