Author Topic: Арахау. Опыт скороговорения  (Read 77478 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Посмотрел на днях фильм Денни Вильнёва «Прибытие», где инопланетяне общаются с землянами на языке с нелинейной концепцией времени (прошедшее и будущее не различается. Фабула картины такова, что, дескать, если человек будет говорить на таком языке, то сможет предвидеть свое будущее.
Филолог В. Плунгян в своей книге «Почему языки такие разные» отмечал, что в мире пока не обнаружено естественного языка, в котором противопоставлялось настоящее и ненастоящее (прошедшее объединялось с будущим)…
А вот в языке Арахау, как раз таки, концепция темпоральности нелинейная (палиндромная) – будущее и прошедшее объединено в одно грамматическое время – ирреальное. Так что, можно предположить (в духе теории лингвистической относительности Сепира – Уорфа, о которой также вскользь упомянуто в фильме «Прибытие»): вполне возможно, язык Арахау поможет включить механизм предвосхищения (антиципации, как говорят нейропсихологи), и, изучив его, можно узнать будущее... Почти, как пришельцы из фильма «Прибытие».
Вот, написал небольшую статейку на эту тему.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline BormoGlott

  • Posts: 9523
  • Gender: Male

Quote
Невозможно подключиться к удалённому серверу
:(
напостил BormoGlott

Offline Bhudh

  • Posts: 57148
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Начало доставляющее:
Quote from:
Посмотрев фантастический фильм канадца Д. Вильнёва "Прибытие" (Arrival) по произведению Теда Чана "История Твоей жизни" [Чан, 2005], вспомнились две другие киноленты.
Две другие киноленты посмотрели фантастический фильм и вспомнились аффтару.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Вот же ж граммар наци!

Offline Bhudh

  • Posts: 57148
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это всё-таки пишет человек, позиционирующий себя как создатель языка, позволяющего в несколько раз сокращать поток речи. Только вот, видимо, в ущерб его понимабельности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Лингвофорум - очень удобное средство для проверки ошибок, особенно грамматических.
Большое спасибо. Буду признателен за другие предложенные правки.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))


Quote
Невозможно подключиться к удалённому серверу
:(

Можно почитать еще здесь (то же самое)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Это всё-таки пишет человек, позиционирующий себя как создатель языка, позволяющего в несколько раз сокращать поток речи. Только вот, видимо, в ущерб его понимабельности.
Краткость, благозвучие, понимабельность - переменные, которые связаны системой языка. Одна из задач Арахау - определить границы сокращения потока речи, которые будут критичными для других переменных (в данном случае для понимабельности).
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Это всё-таки пишет человек, позиционирующий себя как создатель языка, позволяющего в несколько раз сокращать поток речи. Только вот, видимо, в ущерб его понимабельности.
Краткость, благозвучие, понимабельность - переменные, которые связаны системой языка. Одна из задач Арахау - определить границы сокращения потока речи, которые будут критичными для других переменных (в данном случае для понимабельности).


Поддерживаю.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Буквально на днях вышла книга Ю. Геня "Как победить Чернобога. История о схватке за человеческую душу". Здесь на Арахау общаются волшебники, это их тайный язык. На нем создаются пророчества и произносятся заклинания: Nrafalon, hanram! (Любая дверь, откройся!); Оplaalgous, habagaman! (Все нужные вещи, сложитесь в сумку!) или Nar, musezoegе! (А теперь пусть будет праздник!).
Скачать книгу можно здесь
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Сарумян

  • Newbie
  • Posts: 1
Доброе время суток, уважаемые форумчане! Доброе время суток, уважаемый создатель конланга Арахау! Скажите, пожалуйста, я правильно понял, что основной критерий "скороговорности" - это количество слогов во фразе (или в случае Арахау - в синтагме). То есть, например, в русской фразе: "О-тец наш не-бес-ный, да свя-тит-ся и-мя тво-ё" 14 слогов, а в соответствующей ей синтагме Арахау: "Ёт-тан-ге мсу-о-ху-со-ер" 8 слогов, и в данном случае Арахау оказался в 1,75 раза "скороговорней" русского?

Offline Bhudh

  • Posts: 57148
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Странно, почему нет новостей?
Вот же вышел Vorkuucuzeczüze и другие сказки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
В 10-м, юбилейном выпуске «Interlinguistica Tartuensis», вышедшим под общим названием «Языкознание и интерлингвистика», увидела свет статья, посвященная искусственному языку Арахау, созданном в Краснодаре. Публикация в научном альманахе, посвященном интерлингвиситке, называется «Арахау. Опыт социализации искусственного априорного языка» (в формате PDF 260 Kb, в формате DOC 198 Kb).
– В прошлом году 26 августа исполнилось 10 лет искусственному языку Арахау, который базируется на концепциях этнической нейтральности и сверхкомпактности, - говорит автор лигвопроекта Иван Карасев. - Полагаю, интерес представляет 10-летний опыт распространения и популяризации априорного конланга, устройство которого резко отличается от языка потенциальных носителей, если говорить о русскоязычных читателях. Конечно, публикация в таком солидном научном издании – важный шаг на пути признания Арахау не только среди конлангеров и литераторов, но международной академической общественности. Теперь будем ждать отзывов специалистов на опубликованную статью.
Как уже сообщалось, сборник «Interlinguistica Tartuensis» издается на базе Тартуского университета с 1982 года. Его редактор – специалист в области теоретического и славянского языкознания, интерлингвистики и эсперантологии, ученик академика Никиты Толстого Александр Дуличенко. Он – член Международного комитета славистов, Нью-Йоркской академии наук и Международной академии наук Сан-Марино. Александр Дмитриевич – уроженец поселка Высокий Курганинского района Кубани, с 1976-го живет в Эстонии. В 1992 году в Тартуском университете им была основана кафедра славянской филологии.
Арахау единственный искусственный язык априорного типа, созданный в Краснодаре. Как и предрекали эксперты, этот конланг получает мировую известность.
Новизна Арахау – в использовании полисинтетизма и активного строя. Это – своего рода эксперимент по кодированию бытовых понятий в некоторой контекстно-зависимой грамматике без привязки к какому-либо естественному языку. При этом сокращение речевого потока в Арахау достигается без усложнения грамматики и фонетики.
Важной вехой стало создание Сообщества Арахау в Краснодаре на базе издающегося на новом конланге литературного журнала “Asa” и выпуск учебника. Хорошим стартом проекту стали курсы по изучению этого языка, организованные при Краснодарской библиотеке им. Н.А. Некрасова… Неплохая идея, высказанная в одной из кубанских газет, – позиционировать Арахау, как «лингвистическую достопримечательность Краснодара».
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Доброе время суток, уважаемые форумчане! Доброе время суток, уважаемый создатель конланга Арахау! Скажите, пожалуйста, я правильно понял, что основной критерий "скороговорности" - это количество слогов во фразе (или в случае Арахау - в синтагме). То есть, например, в русской фразе: "О-тец наш не-бес-ный, да свя-тит-ся и-мя тво-ё" 14 слогов, а в соответствующей ей синтагме Арахау: "Ёт-тан-ге мсу-о-ху-со-ер" 8 слогов, и в данном случае Арахау оказался в 1,75 раза "скороговорней" русского?

Все так. Только слогов 6: Иэ-ттан-гэ мсуо-ху-соэр (коэффициент 2,33). В целом тексты короче получаются в 1,5-2 раза. По подсчетам главного редактора издательства "Апокриф", под эгидой которого в Калининграде издается арахауский журнал "Голор", текст на Арахау короче русского в 1,66 раз.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline asiaron

  • Posts: 1027
Тогда чешский с его strč prst skrz krk образец скороговорения.
Дифтонги уо и иэ произносятся по сравнению с русским длиннее?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Тогда чешский с его strč prst skrz krk образец скороговорения.
Дифтонги уо и иэ произносятся по сравнению с русским длиннее?
Берется не одно слово, а определенный массив. В чешском примеры типа "strč prst skrz krk" - это курьезы (в реальности это набор слов). Кроме того, в таких чешских примера всегда есть призвук (r - не совсем согласный в общепринятом виде). prst skrz krk [pə-rst] [skə-rz] [kə-rk]
Дифтонги уо и иэ в Арахау произносятся так: уо - как английское [wo], иэ - как Е в русском слове "дЕнь".
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Bhudh

  • Posts: 57148
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
(в реальности это набор слов)
В реальности это полноценное предложение.

в таких чешских примера всегда есть призвук (r - не совсем согласный в общепринятом виде)
Никто его и не называет согласным, это сонорант.
А по поводу "призвуков" на этом форуме было минимум два длинных срачика, с участием носителей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
(в реальности это набор слов)
В реальности это полноценное предложение.

В реальности это несвязанное предложение из весьма специфического набора слов. Такие примеры в чешском обычно демонстрируют, как курьез...
Но дело даже не в этом. Отсутствие гласных звуков (в общепринятом понимании) в определенном сегменте письменной речи не делает высказывание короче. Если сравнивать с другими языками, где такие гласные присутствуют.
Для справки. В Арахау гласные являются корневыми монофонемными морфемами. Согласные уточняют смысл и являются маркером вспомогательных частей речи (глагола и местоимения), а также инструментом распределения ролей в предложении.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline asiaron

  • Posts: 1027
(в реальности это набор слов)
В реальности это полноценное предложение.

В реальности это несвязанное предложение из весьма специфического набора слов. Такие примеры в чешском обычно демонстрируют, как курьез...
Но дело даже не в этом. Отсутствие гласных звуков (в общепринятом понимании) в определенном сегменте письменной речи не делает высказывание короче. Если сравнивать с другими языками, где такие гласные присутствуют.
Для справки. В Арахау гласные являются корневыми монофонемными морфемами. Согласные уточняют смысл и являются маркером вспомогательных частей речи (глагола и местоимения), а также инструментом распределения ролей в предложении.
формальное название дифтонгов слоговыми гласными тоже не делает слово короче. "наш" все же покороче soer'а будет. А чем больше важнее правильность произношения гласных тем больше человеку необходимо будет тратить времени на правильную артикуляцию. Да и в языках, где есть двойные согласные влияющие на смысл, нужно тоже потрудиться, чтобы одиночный согласный не был воспринят как небрежно произнесённый двойной
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
(в реальности это набор слов)
В реальности это полноценное предложение.

В реальности это несвязанное предложение из весьма специфического набора слов. Такие примеры в чешском обычно демонстрируют, как курьез...
Но дело даже не в этом. Отсутствие гласных звуков (в общепринятом понимании) в определенном сегменте письменной речи не делает высказывание короче. Если сравнивать с другими языками, где такие гласные присутствуют.
Для справки. В Арахау гласные являются корневыми монофонемными морфемами. Согласные уточняют смысл и являются маркером вспомогательных частей речи (глагола и местоимения), а также инструментом распределения ролей в предложении.
формальное название дифтонгов слоговыми гласными тоже не делает слово короче. "наш" все же покороче soer'а будет. А чем больше важнее правильность произношения гласных тем больше человеку необходимо будет тратить времени на правильную артикуляцию. Да и в языках, где есть двойные согласные влияющие на смысл, нужно тоже потрудиться, чтобы одиночный согласный не был воспринят как небрежно произнесённый двойной
1. Свой язык всегда кажется проще, логичнее и проще)))
2. Чтобы делать оценочные суждения, необходимо хотя бы знать, о чем говоришь.
Soer - это не "наш", как вы предположили (s - это - финаль глагольного корня, oer - святость). Наш в Арахау - Ss.
3. Дифтонги не "называются" слоговыми гласными, а просто ими являются. Для владеющих исключительно русским языком, понять весьма трудно, что например дифтонг АУ произносится слитно, а не раздельно А-У. Для преодоления этого комплекса рекомендую поупражняться в чтении "Калевалы" на финском языке (этот язык необычайно богат дифтонгами):
Mieleni minun tekevi,
aivoni ajattelevi
lähteäni laulamahan,
saa'ani sanelemahan,
sukuvirttä suoltamahan,
lajivirttä laulamahan.
Sanat suussani sulavat,
puhe'et putoelevat,
kielelleni kerkiävät,
hampahilleni hajoovat.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54535
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
2. Чтобы делать оценочные суждения, необходимо хотя бы знать, о чем говоришь.



Для владеющих исключительно русским языком, понять весьма трудно, что например дифтонг АУ произносится слитно, а не раздельно А-У.

Пауза, сауна, аудио…

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline asiaron

  • Posts: 1027
Soer - это не "наш", как вы предположили (s - это - финаль глагольного корня, oer - святость). Наш в Арахау - Ss.
Я где то утверждал, что soer переводится как наш? Я привёл в пример как слово из одного слога. И утверждаю, что слово наш при прочих равных произносится короче
Я знаю, что дифтонг произносится слитно, чай на английском то хоть балакаю. Я говорю, что он хуже воспринимается на слух нежели чистый гласный
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
2. Чтобы делать оценочные суждения, необходимо хотя бы знать, о чем говоришь.



Для владеющих исключительно русским языком, понять весьма трудно, что например дифтонг АУ произносится слитно, а не раздельно А-У.

Пауза, сауна, аудио…

:what:
Каков вопрос, таков и ответ))
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Soer - это не "наш", как вы предположили (s - это - финаль глагольного корня, oer - святость). Наш в Арахау - Ss.
Я где то утверждал, что soer переводится как наш? Я привёл в пример как слово из одного слога. И утверждаю, что слово наш при прочих равных произносится короче
Я знаю, что дифтонг произносится слитно, чай на английском то хоть балакаю. Я говорю, что он хуже воспринимается на слух нежели чистый гласный
На тему лингвистической вкусовщины можно говорить бесконечно))
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline asiaron

  • Posts: 1027
Это не вкусовщина, это проблематично, но можно проверить. В конце концов понимание на слух и скорость произношения это важнейшие составляющие вашего эксперимента. Можно ещё больше поток упростить, введя тона, только скорость это не повысит, так тона нужно аккуратно будет произносить, тратя больше времени.
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: