Author Topic: Арахау. Опыт скороговорения  (Read 77462 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DeSha

  • Posts: 5919
архаичнейшие механизмы языка
Хм, даже не знаю, где Вы такие и нашли у меня ;)

Где можно почитать про ваш чудесный язык?
Не такой он и чудесный (и уж тем более на фоне Вашего-то), но вот тут, например.

По крайней мере, приятно видеть, что не все конланги нашего времени апостериорны ;)

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
В пятницу отметили 5-летие языка Арахау. Чудесно так покуралесили. Подробности и фоторепортаж здесь.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Появился ролик "Yr", музкомпозиции на Арахау по брендом панк-группы PICHISMO. Мощно так... забористо  :UU:
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Интервью про Арахау и гибель цивилизации на портале Юга России "Юга"
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Вышел 14-й номер журнала "Аса" на языке Арахау
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Все-таки сподобился написать и издать Учебник языка Арахау (с Арахау-русским и Русско-арахаусским словарем на 1.150 слов. Проект книги здесь. Если будут какие замечания, а еще лучше, выявлены ошибки и несуразицы, буду весьма признателен  :UU:
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Кстати...
Вот Учебник Арахау в формате PDF
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

В краснодарском издательстве "Книга" тиражом 500 экземпляров вышел учебник искусственного языка Арахау.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
В краснодарском издательстве "Книга" тиражом 500 экземпляров вышел учебник искусственного языка Арахау.

Поздравления!  :=

У меня вопрос по поводу помехоустойчивости.
В обычном языке есть много избыточной, с точки зрения передачи смысла, информации (даже те же согласования всяческие, да и вообще длинные, сильно отличающиеся друг от друга слова), но зато нет (или практически нет) опасности, что при некотором искажении сигнала (звукового или графического) смысл будет полностью искажен.
По поводу Арахау создается впечатление, что помехоустойчивость практически отсутствует - если уж каждый звук имеет свое значение. Что. возможно, не слишком здорово - особенно вот в прозвучавшем в видеоролике предположении, что когда-нибудь, да в космосе, да с инопланетянами...
lidepla.org

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
По поводу Арахау создается впечатление, что помехоустойчивость практически отсутствует - если уж каждый звук имеет свое значение. Что. возможно, не слишком здорово - особенно вот в прозвучавшем в видеоролике предположении, что когда-нибудь, да в космосе, да с инопланетянами...

Так если даже при наличии помехоустойчивости всё равно повторять приходится, не проще ли будет вообще её убрать как захламляющий элемент? Ну а если понадобится повторить — можно и повторить, тем более, что повторить придётся более короткое слово. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
По поводу Арахау создается впечатление, что помехоустойчивость практически отсутствует - если уж каждый звук имеет свое значение. Что. возможно, не слишком здорово - особенно вот в прозвучавшем в видеоролике предположении, что когда-нибудь, да в космосе, да с инопланетянами...

Так если даже при наличии помехоустойчивости всё равно повторять приходится, не проще ли будет вообще её убрать как захламляющий элемент? Ну а если понадобится повторить — можно и повторить, тем более, что повторить придётся более короткое слово. :yes:

Повторил простое слово 2 раза - и вероятность ошибки практически нулевая, особенно если во фразе.
Повторил слово на Арахау 2 раза: в первый раз один звук не расслышал, во второй раз - другой. Какой вариант принимать за правильный? А если повторять более одного раза- так уже и выигрыша не выходит...
lidepla.org

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Повторил простое слово 2 раза - и вероятность ошибки практически нулевая, особенно если во фразе.
Повторил слово на Арахау 2 раза: в первый раз один звук не расслышал, во второй раз - другой. Какой вариант принимать за правильный? А если повторять более одного раза- так уже и выигрыша не выходит...

В таком языке четыре раза повторить — всё равно короче получится, чем дважды повторить на «обычном» языке. Кроме того, вы абсолютизируете помехоустойчивость «обычных» языков: там тоже значительная часть элементов различаются лишь одной фонемой, и ещё бо́льшая часть — лишь двумя. И это всё при том, что всё равно приходится бесполезно длинные слова говорить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Повторил простое слово 2 раза - и вероятность ошибки практически нулевая, особенно если во фразе.
Повторил слово на Арахау 2 раза: в первый раз один звук не расслышал, во второй раз - другой. Какой вариант принимать за правильный? А если повторять более одного раза- так уже и выигрыша не выходит...

В таком языке четыре раза повторить — всё равно короче получится, чем дважды повторить на «обычном» языке. Кроме того, вы абсолютизируете помехоустойчивость «обычных» языков: там тоже значительная часть элементов различаются лишь одной фонемой, и ещё бо́льшая часть — лишь двумя. И это всё при том, что всё равно приходится бесполезно длинные слова говорить.

Может быть... Хотя меня всё равно смущает необходимость все звуки железно различать. На конце слова согласные разные, например...
Приходилось много рассуждать на тему фонологии, и представить себе фонологию в контексте таких нагромождений, еще и полных смысла, - как-то не получается...
lidepla.org

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Может быть... Хотя меня всё равно смущает необходимость все звуки железно различать.

Именно поэтому «земные» язык никогда в такую крайность не заходят: хотя фонетическое развитие постоянно сокращает слова. есть противовес в виде опрощения производных слов.

На конце слова согласные разные, например...

А тут какая проблема?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
На конце слова согласные разные, например...
А тут какая проблема?

Я имела в виду скорее скопления согласных, особенно на конце слов. Там либо будут появляться всякие "шва", либо ассимиляция, либо упрощение, фонетически...
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..
lidepla.org

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54531
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Слоговая в любом случае сложнее учится.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Слоговая в любом случае сложнее учится.

Почему?
lidepla.org

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Слоговая в любом случае сложнее учится.

Почему?
Внезапно, символов больше.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Возможно, слоговая азбука значений подошла бы для скороговорения больше?..

Слоговая в любом случае сложнее учится.

Почему?
Внезапно, символов больше.

Можно с огласовкой, тогда как будто не больше... Зато как будто больше возможностей для (относительно) близких значений.

Я, в общем, не критикую - пытаюсь разобраться.
lidepla.org

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
Вот всегда думал, как борется с помехоустойчивостью такие языки, как, например, венгерский. Но, видимо, как-то борется...
Что до Арахау, то здесь главное четко произносить гласные (не редуцировать) и не оглушать звонкие согласные... На мой взгляд, фонетика не так здесь сложна, как во многих естественных языках.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Bienna

  • Posts: 614
  • Gender: Male
  • Программист, переводчик, преподаватель
    • Rólam
такие языки, как, например, венгерский
Можете привести примеры этой самой "помехоустойчивости" в венгерском? :) Интересно взглянуть.
Nu vei obține niciodată ceea ce îți dorești dacă nu-l iei.

Offline I_one

  • Posts: 918
  • Gender: Male
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
такие языки, как, например, венгерский
Можете привести примеры этой самой "помехоустойчивости" в венгерском? :) Интересно взглянуть.

В плане фонетики сложность представляют, безусловно, долгота и краткость огубленных гласных: «ö», «ő»,  «ü», «ű» - это совершенно разные буквы, и ошибка, как и в любом языке с «долготами», может повлиять на смысл слова. Кроме того, венгров (по словам самих венгров) иностранцам первое время достаточно сложно понять: часто кажется, что вся реплика звучит как одно малопонятное слово, хотя в действительности это целое предложение.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: