Author Topic: Процент городского населения в 1989 в Европе и советских республиках  (Read 11684 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А чем они занимаются?
Случайные заработки, неквалифицированный труд, криминал, изредка пособия.
То есть самый низкий труд который только возможно в городе.

Обратите внимание: этим людям всё-таки лучше нищенствовать в городе, чем рботать в земледелии и скотоводстве. В реальном земледелии и скотоводстве, как работали люди веками и тысячелетиями, начиная с первобытности. Вот я и говорю: вся история человечества - это история бегства от земледелия и скотоводства, всеми правдами и неправдами.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Вот я и говорю: вся история человечества - это история бегства от земледелия и скотоводства, всеми правдами и неправдами.
Вообще земледельцы и скотоводы в своё время убегали от охоты и собирательства. :???

Offline bvs

  • Posts: 10232
В-третьих, если строить строить в Средней Азии часть заводов, будут большие транспортные расходы. Тогда уж надо полный цикл там строить! А зачем строить на пустом месте с технически необразованным населением, если в Питере, Москве, Туле, Харькове, на Донбассе и на Урале была уже неплохая технологическая база и технически грамотное население?
Надо сказать, что в Средней Азии кроме Узбекистана до 50-60-х гг.  большинство городского населения было неместным, а в таких городах как Алма-Ата или Фрунзе это сохранялось до конца СССР.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Деньги делаются не в цехах заводов, и не в шахтах по добыванию угля. Деньги растут в поле.
У промышленной продукции добавленная стоимость значительно выше
Это всё косвенно, это всё очень условно. Все эти необходимые и прибавочные продукты в промышленности.

Теоретически можно остановить всю промышленность хоть на пару лет. А вот кушать людям всё равно надо! Так что необходимый продукт - это то что каждому человеку нужно покушать на сегодняшний день. Бензин для машины, кабельное телевидение, книги, образование, городская квартира - это всё роскошь!

Во-вторых, узбексткие крестьяне могли выращивать хлопок, персики, абрикосы и еще уйму всего, что нереально выращивать в Нечерноземье (да даже и на Украине)
Ещё раз посмотрите, какой процент городского населения в Украине к западу от Днепра. В Винницкой или Хмельницкой Области. не говоря уже о Тернопольской - процент был вполне сопоставим с Узбекистаном. Хотя в Житомире апельсины не выращивают.

В-третьих, если строить строить в Средней Азии часть заводов, будут большие транспортные расходы. Тогда уж надо полный цикл там строить! А зачем строить на пустом месте с технически необразованным населением,
Большинство технически образованного населения в России - это результат заботы советской власти. Которая массово открыла кучу университетов, и определила большие квоты для поступления крестьян - так получилась масса инженеров и учителей в первом поколении. А иначе Россия бы не выжила. Ей нужно было пройти за пару десятилетий тот путь, который западные европейцы прошли за столетия.

Хотели бы сделать технически образованное население в Узбекистане - сделали бы. Но советская власть не хотела.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Вот я и говорю: вся история человечества - это история бегства от земледелия и скотоводства, всеми правдами и неправдами.
Вообще земледельцы и скотоводы в своё время убегали от охоты и собирательства. :???
Забыла добавить что начиная с Бронзового Века.

Вообще, большая часть истории Человека Разумного - это охота в Палеолите и плюс охота в Мезолите.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Хотели бы сделать технически образованное население в Узбекистане - сделали бы. Но советская власть не хотела.
А оно было нужно? :what:

Offline Geoalex

  • Posts: 17585
  • Gender: Male
Обратите внимание: этим людям всё-таки лучше нищенствовать в городе, чем рботать в земледелии и скотоводстве. В реальном земледелии и скотоводстве, как работали люди веками и тысячелетиями, начиная с первобытности. Вот я и говорю: вся история человечества - это история бегства от земледелия и скотоводства, всеми правдами и неправдами.
Причина массового переселения из деревень в города - аграрное перенаселение. С развитием основ медицины и элементарной гигиены начался взрывообразный рост населения, а земли больше не становится. Вот избыток сельских жителей и бежит в города, где есть шансы найти хоть какой-то заработок.
Sui generis

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Забыла добавить что начиная с Бронзового Века.
Это всё условно. Некоторые древние "городские" цивилизации обходились без металла.  :???

Вообще, большая часть истории Человека Разумного - это охота в Палеолите и плюс охота в Мезолите.
Сентинельцам скажите - они другой жизни не знают и не знали. :what:

Offline Geoalex

  • Posts: 17585
  • Gender: Male
Хотели бы сделать технически образованное население в Узбекистане - сделали бы. Но советская власть не хотела.
Глупость какая. По даным переписи 1989 г. в среднем по СССР высшее и неоконченное высшее образование имели 125/1000, среднее специальное - 182/1000. В УзССР эти показатели были 111 и 150 соответственно. Цифры вполне сопоставимые.
Sui generis

Offline лад

  • Posts: 2302
Швейцария 60.4%

Ну разве что Швейцария исключение.
Вот именно. Самые богатые люди живут не в городах, а загородом. Если вы этого не замечаете, то это ваши проблемы. Вот и покончено с вашими домыслами.
 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла

Offline лад

  • Posts: 2302
загородом
точно слитно пишется? :what:
Это единое существительное, название местности. У него даже ударение - зАгородом.


Offline zwh

  • Posts: 18953
  • Gender: Male
Деньги делаются не в цехах заводов, и не в шахтах по добыванию угля. Деньги растут в поле.
У промышленной продукции добавленная стоимость значительно выше
Это всё косвенно, это всё очень условно. Все эти необходимые и прибавочные продукты в промышленности.

Теоретически можно остановить всю промышленность хоть на пару лет. А вот кушать людям всё равно надо! Так что необходимый продукт - это то что каждому человеку нужно покушать на сегодняшний день. Бензин для машины, кабельное телевидение, книги, образование, городская квартира - это всё роскошь!
В настоящее время все эти интересные ненаучные предположения имеют реальный смысл только в случае некой глобальной катастрофы (ну, там Йеллоустоун взорвется али метеорит размером с чиксулубский вдруг прилетит). В остальном же в мире сейчас производят даже слишком много жратвы (естественно, только для тех, кто может за нее платить). А, ну да, война есле может начатся мировая (которая, собственно, тихонько так уже и идет).

Во-вторых, узбексткие крестьяне могли выращивать хлопок, персики, абрикосы и еще уйму всего, что нереально выращивать в Нечерноземье (да даже и на Украине)
Ещё раз посмотрите, какой процент городского населения в Украине к западу от Днепра. В Винницкой или Хмельницкой Области. не говоря уже о Тернопольской - процент был вполне сопоставим с Узбекистаном. Хотя в Житомире апельсины не выращивают.
Вообще-то основная индустиализация проводилась в СССР в 30-е годы, когда Западная Украина и Молдавия были вы сами догадываетесь где.

В-третьих, если строить строить в Средней Азии часть заводов, будут большие транспортные расходы. Тогда уж надо полный цикл там строить! А зачем строить на пустом месте с технически необразованным населением,
Большинство технически образованного населения в России - это результат заботы советской власти. Которая массово открыла кучу университетов, и определила большие квоты для поступления крестьян - так получилась масса инженеров и учителей в первом поколении. А иначе Россия бы не выжила. Ей нужно было пройти за пару десятилетий тот путь, который западные европейцы прошли за столетия.

Хотели бы сделать технически образованное население в Узбекистане - сделали бы. Но советская власть не хотела.
Я же уже объяснил, что в Питере, Москве, Туле, Харькове, на Донбассе и на Урале уже была какая-то база и хотя бы не было проблем с русским языком. Да, коммунисты бы местами те еще мазохисты, но не до полного же отупения!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Во-вторых, узбексткие крестьяне могли выращивать хлопок, персики, абрикосы и еще уйму всего, что нереально выращивать в Нечерноземье (да даже и на Украине)
Ещё раз посмотрите, какой процент городского населения в Украине к западу от Днепра. В Винницкой или Хмельницкой Области. не говоря уже о Тернопольской - процент был вполне сопоставим с Узбекистаном. Хотя в Житомире апельсины не выращивают.
Вообще-то основная индустиализация проводилась в СССР в 30-е годы, когда Западная Украина и Молдавия были вы сами догадываетесь где.

Процитирую ещё рах своё сообщение с первой страницы темы:

Quote
Кировоградская Область - 59 процентов
Полтавская Область - 56 процентов
Черниговская Область - 52 процента
Черкасская Область - 52 процента
Житомирская Область - 51 процент
Хмельницкая Область - 46 процентов
Винницкая Область - 44 процента

И это всё - самая что ни на есть Советская Украина, с 1920-х годов. Области входившие в 1930-е в Польшу, Чехословакию, и Румынию - я стёрла.

Тут дано 7 областей с процентом урбанизации ниже 60 процентов. Из них 5 областей находятся на правом берегу Днепра. Ещё их объединяет то, что они входят в историческую Украину (в Речь Посполитую Польскую).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Вот ещё цифры:

Quote
Донецкая Область - 91 процент
Ворошиловградская Область - 87 процентов
Днепропетровская Область - 84 процента
Харьковская Область - 78 процентов
Запорожская Область - 75 процентов
Крымская Область - 70 процентов (без Севастополя, наверное?)
Одесская Область - 66 процентов
Николаевская Область - 65 процентов
Херсонская Область - 62 процента
Сумская Область - 60 процентов

10 областей с урбанизацией выше 60 процентов. Из них только Сумская область может считаться исторической Украиной. Все остальные - Слобожанщина и Причерноморье.

Quote
Донецкая Область - 91 процент
Ворошиловградская Область - 87 процентов
Днепропетровская Область - 84 процента
Харьковская Область - 78 процентов
Запорожская Область - 75 процентов
Крымская Область - 70 процентов (без Севастополя, наверное?)

6 областей с урбанизацией выше 70 процентов, как в развитых капиталистических странах, Впечатляет? Слобожанщина, Запорожье, Крым.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline zwh

  • Posts: 18953
  • Gender: Male
Во-вторых, узбексткие крестьяне могли выращивать хлопок, персики, абрикосы и еще уйму всего, что нереально выращивать в Нечерноземье (да даже и на Украине)
Ещё раз посмотрите, какой процент городского населения в Украине к западу от Днепра. В Винницкой или Хмельницкой Области. не говоря уже о Тернопольской - процент был вполне сопоставим с Узбекистаном. Хотя в Житомире апельсины не выращивают.
Вообще-то основная индустиализация проводилась в СССР в 30-е годы, когда Западная Украина и Молдавия были вы сами догадываетесь где.

Процитирую ещё рах своё сообщение с первой страницы темы:

Quote
Кировоградская Область - 59 процентов
Полтавская Область - 56 процентов
Черниговская Область - 52 процента
Черкасская Область - 52 процента
Житомирская Область - 51 процент
Хмельницкая Область - 46 процентов
Винницкая Область - 44 процента

И это всё - самая что ни на есть Советская Украина, с 1920-х годов. Области входившие в 1930-е в Польшу, Чехословакию, и Румынию - я стёрла.

Тут дано 7 областей с процентом урбанизации ниже 60 процентов. Из них 5 областей находятся на правом берегу Днепра. Ещё их объединяет то, что они входят в историческую Украину (в Речь Посполитую Польскую).
Ну и какой смысл был бы Сталину индустиализировать приграничные области, которые навярняка пострадают от будущей войны, если рядом есть вполне себе уже индустиализированный Донбасс? Наверняка Новороссия (Одесса, Николаев, Мариуполь) тоже были уже неплохо индустаилизированы, потому что это все-таки порты, но тут лучше обратиться к реальным документам, а не из головы спекулировать.

Offline лад

  • Posts: 2302
Во-вторых, узбексткие крестьяне могли выращивать хлопок, персики, абрикосы и еще уйму всего, что нереально выращивать в Нечерноземье (да даже и на Украине)
Ещё раз посмотрите, какой процент городского населения в Украине к западу от Днепра. В Винницкой или Хмельницкой Области. не говоря уже о Тернопольской - процент был вполне сопоставим с Узбекистаном. Хотя в Житомире апельсины не выращивают.
Вообще-то основная индустиализация проводилась в СССР в 30-е годы, когда Западная Украина и Молдавия были вы сами догадываетесь где.

Процитирую ещё рах своё сообщение с первой страницы темы:

Quote
Кировоградская Область - 59 процентов
Полтавская Область - 56 процентов
Черниговская Область - 52 процента
Черкасская Область - 52 процента
Житомирская Область - 51 процент
Хмельницкая Область - 46 процентов
Винницкая Область - 44 процента

И это всё - самая что ни на есть Советская Украина, с 1920-х годов. Области входившие в 1930-е в Польшу, Чехословакию, и Румынию - я стёрла.

Тут дано 7 областей с процентом урбанизации ниже 60 процентов. Из них 5 областей находятся на правом берегу Днепра. Ещё их объединяет то, что они входят в историческую Украину (в Речь Посполитую Польскую).
Ну и какой смысл был бы Сталину индустиализировать приграничные области, которые навярняка пострадают от будущей войны, если рядом есть вполне себе уже индустиализированный Донбасс? Наверняка Новороссия (Одесса, Николаев, Мариуполь) тоже были уже неплохо индустаилизированы, потому что это все-таки порты, но тут лучше обратиться к реальным документам, а не из головы спекулировать.
Ну слушайте, во всякой индустриализации должны быть центры. Разбросанные на тысячи километров заводы которые потребляют одну продукцию это же одни убытки. Вон у японцев, все заводы расположены в нескольких километрах друг от друга, чтобы затрат было меньше.
А украина до СССР вообще имела 0% индустриализации, только Новороссия была более менее индустриализирована, в масштабах РИ исчисляя.

Offline lexell

  • Posts: 161
Юго-восток Украины изначально был индустриальнее правобережной Украины. Уже в конце 18-го века появились литейные заводы в Екатеринславе (Днепропетровск). В Донецком регионе шахты и металлургические заводы. В Луганске тоже литейные заводы. Александровск (Запорожье) развивался как торговый центр на Днепре. Одесса как портовый город. Юго-восток Украины приблизительно поровну заселяли украинцы и русские центральной России. После революции советы продолжили индустриализацию там где она была. Построили Днепрогэс. Вокруг электростанции настроили еще заводов.
Правобережная Украина оставалась аграрной с большим количеством крестьян. Во время столыпинских реформ много украинцев переехало в Северный Казахстан , Дальний Восток и другие регионы империи. Приблизительно в тоже самое время власти Австро-Венгрии привлекали украинцев Галичны мигрировать в Канаду. Так появились первые украинские поселения в Канаде.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Ну слушайте, во всякой индустриализации должны быть центры. Разбросанные на тысячи километров заводы которые потребляют одну продукцию это же одни убытки.
Я не спорю. Что у индустриализации есть центры и есть периферия, есть метрополия и есть колонии. Это закономерность, с этим ничего не поделаешь. Одних возвышаем - других обижаем.

Я просто хочу показать, что законы капиталистического развития действуют одинаково везде. Что в Советской России, что в Японии, что в Западной Европе.

1.до-индустриальное общество: будущая метрополия - слабый феодализм; будущие колонии - слабый феодализм
2.индустриальное общество: метрополия - развитый капитализм, колонии - усиленная феодальная эксплуатация.

До Октябрьской Революции Германский Рейх (индустриальное общество) кое-как эксплуатировал полу-колонию Российскую Империю. Средняя Азия эксплуатировалась слабо. (Кому нужен был среднеазиатский хлопок и арбузы? Россия сама себя кормила!)

Октябрьская Революция сама по себе не изобрела никакую новую технику. Значит, произошло перераспределение богатств, раз Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм: ради обеспечения Германии пришлось усилить использование заморских колоний, Россия стала капиталистической, а ради обеспечения новой советской России пришлось усилить феодализм в Советской Средней Азии и Советской Украине.

Материальные блага просто так ниоткуда не берутся, по доброму слову и по доброжелательной коммунистической пропаганде.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline zwh

  • Posts: 18953
  • Gender: Male
Ну слушайте, во всякой индустриализации должны быть центры. Разбросанные на тысячи километров заводы которые потребляют одну продукцию это же одни убытки.
Я не спорю. Что у индустриализации есть центры и есть периферия, есть метрополия и есть колонии. Это закономерность, с этим ничего не поделаешь. Одних возвышаем - других обижаем.

Я просто хочу показать, что законы капиталистического развития действуют одинаково везде. Что в Советской России, что в Японии, что в Западной Европе.

1.до-индустриальное общество: будущая метрополия - слабый феодализм; будущие колонии - слабый феодализм
2.индустриальное общество: метрополия - развитый капитализм, колонии - усиленная феодальная эксплуатация.

До Октябрьской Революции Германский Рейх (индустриальное общество) кое-как эксплуатировал полу-колонию Российскую Империю. Средняя Азия эксплуатировалась слабо. (Кому нужен был среднеазиатский хлопок и арбузы? Россия сама себя кормила!)

Октябрьская Революция сама по себе не изобрела никакую новую технику. Значит, произошло перераспределение богатств, раз Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм: ради обеспечения Германии пришлось усилить использование заморских колоний, Россия стала капиталистической, а ради обеспечения новой советской России пришлось усилить феодализм в Советской Средней Азии и Советской Украине.

Материальные блага просто так ниоткуда не берутся, по доброму слову и по доброжелательной коммунистической пропаганде.
Не надоело еще натягивать сову на глобус? Где к тому возможности и средства были, там и индустиализировали, и никакие "-измы" тут никаким боком. Разве что то, что будь в России классический капитализм, никаким образоваием и организацией хоть какой-нибудь промышленности в Средней Азии и Закавказье (кроме Азербайджана -- там нефть, Нобиле, Рокфеллеры и т.п.) вообще никто бы не заморачивался. Посмотреть только, сколько всего Берия построил и ввел в Грузии!

Offline лад

  • Posts: 2302
Октябрьская Революция сама по себе не изобрела никакую новую технику. Значит, произошло перераспределение богатств, раз Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм: ради обеспечения Германии пришлось усилить использование заморских колоний, Россия стала капиталистической, а ради обеспечения новой советской России пришлось усилить феодализм в Советской Средней Азии и Советской Украине.
Ну ведь полнейшая чушь. "Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм" :fp:
Не надо гнать, если бы Советская власть хотела бы кого-нибудь эксплуатировать, то в  Средней Азии и Украине как была бы урбанизация 0%, так бы и осталась 0%. Так что чистый гон.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Разве что то, что будь в России классический капитализм, никаким образоваием
Образование соотносится с профессиями. А профессии (распределение людей по профессиям, социальная структура) зависят от наличия городов и заводов. Потому что настоящее образование - это постоянная производственная или научная практика. (А 4-5 лет в университете или училище - лишь подготовка к производственной или научной практике, этап подмастерья).

Или Вы под образованием понимаете школу - научиться писать заявления и читать пропагандистские газетки?

Посмотреть только, сколько всего Берия построил и ввел в Грузии!
В Грузинской ССР в конце 1980-х годов было 55 процентов городского населения.

Что Вы имеете в виду? Что именно Берия построил в Грузии?

Хотя да, в Грузии были кажется завод грузовиков, самолётов, была элекктрическая железная дорога... Уже после Берии кажется построили металлургический комбинат? Что ж, неплохой результат - Молдавская ССР и некоторые среднеазиатские республики и этого не имели...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Не надо гнать, если бы Советская власть хотела бы кого-нибудь эксплуатировать,
Построить развитую городскую промышленную цивилизацию невозможно без эксплуатации.

Эксплуатация происходит с помощью регионального неравенства. Есть развитые регионы (метрополии) и есть отсталые (колонии). Неравенство обеспечивается относительной осёдлостью населения, его привязанностью к месту жительства.

Если я не права - скажите, почему говорят что западные европейцы эксплуатировали свои колонии? Из-за своей ужасающей бедности, по сравнению с богатой-счастливой Россией?! Из-за своей невозможности обеспечить хоть какой-то приемлимый уровень жизни своим рабочим, по сравнению с удачливыми рабочими Советской России?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В Грузинской ССР в конце 1980-х годов было 55 процентов городского населения.
И чего? Что с этих процентов хотите показать-то? :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: