Author Topic: Процент городского населения в 1989 в Европе и советских республиках  (Read 11022 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Geoalex

  • Posts: 17024
  • Gender: Male
Вы обвиняете, что в Якутии не сеют хлеб?
Нет
А по логике так.
В Якутии, между прочим, сеют хлеб.
Sui generis

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла

Offline Geoalex

  • Posts: 17024
  • Gender: Male
В Якутии, между прочим, сеют хлеб.
Где? :what:
В центральной Якутии, собственно, по долине Лены и немного Вилюя, а также в междуречье Лены и Алдана. Летом там жаркое, хлеба худо-бедно вызревают. В среднем 10 ц/га, но для тех краёв и это неплохо.
Sui generis

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Казахстан - 58.1 процента
Интересно бы ещё сравнить проценты горожан по европейцам Казахстана и казахам. :???
Численность населения взята из Географического словаря изданного в Москве в 1989 году, а этнический состав - из Википедии, по переписи 1989 года - меня же интересуют советские данные:

Ташкент - 2,131 тысячи, узбеки 51%, русские 34%
Алма-Ата - 1,113 тысячи, казахи+уйгуры+корейцы+татары 31.59%, русские+украинцы+немцы 63.29%
Фрунзе - 632 тысячи, киргизы+уйгуры+татары+корейцы+узбеки+казахи 32.13%, русские+украинцы+немцы 63.46%
Душанбе - 582 тысячи, таджики+узбеки+татары 53.65%, русские+украинцы 35.92%
Ашхабад - 386 тысяч.

Да, Ташкент был крупным городом в котором азиаты составляли больше половины населения. Ну правильно - хоть 1-2 таких города должно быть даже в крайне отсталом регионе.

Алма-Ата - другой город-миллионник. Только вот этнический состав...

Фрунзе был городом прежде всего для европейцев. По Ашхабаду данные я не нашла.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Фрунзе был городом прежде всего для европейцев. По Ашхабаду данные я не нашла.
По Ашхабаду данные нашла, туркменов там большинство, но русских всё равно много. В Душанбе азиатов большинство, но всё равно русских много.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
А по логике так.
Ваша логика какая-то рептилоидная

мы не можем выращивать бананы.
Вы можете выращивать землянику вместо бананов
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online Vesle Anne

  • Posts: 16798
  • Gender: Female
Неравенство в возможностях населения колоний по сравнению с метрополиией - это и есть показатель неинтегрированности (социальной неинтегрированности)
почему? если бы жители тех мест при этом не могли уехать в другие части страны, это было бы неинтегрированностью и неравенства возможностей. а так неразвитость просто.
Тем не менее - вот такая маленькая территория оказалась очень слаборазвитой. Да, она развивалась в советское время - но не так сильно как другие.
цифры, которые вы привели этого не показывают (что развивалась "не так сильно, как другие"). Заметьте - я не говорю, что ваше утверждение неверно, я этого не знаю. но на основании приведенных вами цифр таких выводов сделать нельзя.
чтобы говорить, что эта территория развивалась "слабее, чем другие" нужно смотреть темпы этого развития, а не абсолютные показатели.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
если бы жители тех мест при этом не могли уехать в другие части страны
А почему люди должны уезжать с родной земли? Если созданы такие условия, что люди вынуждены уезжать, это, по-моему и есть свидетельство социальной неинтегрированности

И, кстати,  вы не учитываете, что переезд из дальней колонии в метрополию стоит многократно дороже переезда из одной области метрополии в другую? И, кстати, как быть с квартирным вопросом?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online Vesle Anne

  • Posts: 16798
  • Gender: Female
А почему люди должны уезжать с родной земли?
А кто им может запретить?
П.С. У нас с вами не только разные представления о том, что такое "неинтегрированность", но и о социальной и географической мобильности.
И, кстати,  вы не учитываете, что переезд из дальней колонии в метрополию стоит многократно дороже переезда из одной области метрополии в другую?
конечно, не учитываю, бо не вижу ни дальней колонии, ни метрополии.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
... почему... должны...

А кто им может запретить?

Вам не кажется, что ответ несколько не стыкуется с вопросом? Ох уж эта женская логика...


конечно, не учитываю, бо не вижу ни дальней колонии, ни метрополии
Ну, если не видите, то и нет смысла разговаривать с вами об этом. Подождём, когда вы расширите свой кругозор и увидите всю страну целиком, а не только свои места.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Вообще, разговор о колониях уже не первый раз поднимается на ЛФ.
Можно сделать вывод: Восток и Запад жители колоний и метрополий никогда не договорятся друг с другом. Ибо, жители метрополий предпочитают отрицать наличие в их стране колоний, а жители колоний, естественно, не понимают, как можно отрицать то, что существует
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline лад

  • Posts: 2303
А по логике так.
Ваша логика какая-то рептилоидная
Моя логика самая нормальная человеческая, в отличии от вашей с ограниченным кругозором и выдумывания того чего нет.
Вы ничего не опровергли из того что я написал, ничего не доказали, никаких аргументов не привели в свою поддержку, так что всё ясно. Лишь только одни выдумки.



Online Vesle Anne

  • Posts: 16798
  • Gender: Female
Ох уж эта женская логика...
если вам не нравится "женская логика", то вам следует перестать ее применять.
Вам не кажется, что ответ несколько не стыкуется с вопросом?
У нас с вами не только разные представления о том, что такое "неинтегрированность", но и о социальной и географической мобильности.
вы считаете, что люди обязаны сидеть там, где их "родная земля", а если куда-то уезжают, то это они "вынуждены".
я считаю, что если человеку что-то не нравится в одном месте, он имеет право найти свое счастье в другом.
Подождём, когда вы расширите свой кругозор и увидите всю страну целиком, а не только свои места.
смешно  :D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Можно сделать вывод: Восток и Запад жители колоний и метрополий никогда не договорятся друг с другом. Ибо, жители метрополий предпочитают отрицать наличие в их стране колоний, а жители колоний, естественно, не понимают, как можно отрицать то, что существует
Кемерово по-вашему - колония?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Моя логика самая нормальная человеческая
Тогда попробуйте последовательно показать логическую цепочку, из которой у вас получилось про якутов и хлеб

Вы ничего не опровергли из того что я написал
Что конкретно?
ничего не доказали, никаких аргументов не привели в свою поддержку
Я привёл кучу аргументов

Лишь только одни выдумки
Что конкретно вы считаете выдумкой?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

если вам не нравится "женская логика", то вам следует перестать ее применять
Ну-ка, ну-ка, примеры

вы считаете, что люди обязаны сидеть там, где их "родная земля"
И откуда вы знаете, что я считаю?


смешно
Действительно смешно. Вряд-ли можно ожидать, что вы когда-нибудь вылезете из своего дома, чтобы посетить необжитые уголки планеты. Об этом подумать даже дико

Кемерово по-вашему - колония?
Не очень. Это достаточно обжитая территория, хотя ещё и не совсем полноценная часть метрополии
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Online Vesle Anne

  • Posts: 16798
  • Gender: Female
Ну-ка, ну-ка, примеры
И откуда вы знаете, что я считаю?
На обе цитаты:
тык сами ж написали.
если бы жители тех мест при этом не могли уехать в другие части страны
А почему люди должны уезжать с родной земли?
Вряд-ли можно ожидать, что вы когда-нибудь вылезете из своего дома, чтобы посетить необжитые уголки планеты. Об этом подумать даже дико
:E: :E: :E: :E:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Rusiok

  • Posts: 3295
  • Gender: Male
Сельхоз - промпроизводство - услуги. Чем больше сдвиг вправо, тем больше развитие.

Если в селе сельхозом занимаются несколько человек, а остальные - услугами, то это село круче города с кучей промпроизводства и не развитыми услугами.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Если в селе сельхозом занимаются несколько человек, а остальные - услугами, то это село круче города с кучей промпроизводства и не развитыми услугами.
А если вдруг село - бордель? Всё равно круче будет? :what:

Offline Rusiok

  • Posts: 3295
  • Gender: Male
село - бордель? Всё равно круче
Ну, нравственность и экономика перпендикулярны.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
А почему люди должны уезжать с родной земли?
Вряд-ли можно ожидать, что вы когда-нибудь вылезете из своего дома, чтобы посетить необжитые уголки планеты. Об этом подумать даже дико
:E: :E: :E: :E:
Ну и где в этих цитатах говорится о том, что "что люди обязаны сидеть там, где их "родная земля""?

PS Впрочем, можете не отвечать, наверняка ответ будет опять бессмысленный. Уже нет смысла разговаривать в таком духе. Можете писать что угодно, я не вижу необходимости отвечать вам
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Неравенство в возможностях населения колоний по сравнению с метрополиией - это и есть показатель неинтегрированности (социальной неинтегрированности)
почему? если бы жители тех мест при этом не могли уехать в другие части страны, это было бы неинтегрированностью и неравенства возможностей. а так неразвитость просто.
Запрет на покидание отсталых регионов есть тогда, когда есть релаьная опасность что жители отсталых регионов приедут в метрополию и их там примут (внеэкономическое принуждение). Если жители отсталых регионов ни при каких обстоятельствах не смогут устроиться в метрополии потому что нет мест и жилья - зачем запрещать (это экономическое принуждение)? А изображать дело так, что якобы есть полная свобода перемещения, никакой дискриминации, полное равенство жителей центра и периферии...

Что такое Магадан и Магаданская область? С огромной площадью 463 тысячи квадратных миль - а это в 8-9 раз больше чем крупные европейские страны. Беру советские данные за 1989 год, из географического Словаря изданного в Москве:

Магаданская область: 550 тысяч жителей, 81% горожан
Магадан: 148 тысяч жителей (почти 60 N параллель)
По городам Певек, Провидения, Анадырь - нет данных в энциклопедии (фьорд Провидения назван так в 1848 британским капитаном, в благодарность за возможность зимовки).

Мерзлота. Реки Колыма и Анадырь. Почвы глеевые и подзолистые. Тундры, лесотундры, редкостная лиственничная тайга. Основная отрасль - горнодобывающая: золото, серебро, олово, вольфрам, уголь. Рыболовство. Машиностроение и металлообработка. Несколько электростанций: ГРЭС, АТЭЦ, ГЭС. Оленеводство, молочно-мясное скотоводство, пушной промысел. Транспорт: морской, автомобильный, воздушный.

То есть железных дорог нет, а это уже говорит о неразвитости экономики. Нечего возить просто. (Показатель неразвитости экономики Молдавской ССР: отсутствие электрофикации на железной дороге, исключительно тепловозная тяга.)

В Магадане есть порт, Колымский тракт, машиностроение, металлообработка, производство горного оборудования, судоремонт, производство стройматериалов. Педагогический институт (в Кишинёве был в советское время университет, а пединститут - в Тирасполе и Бельцах).

Типичная северная колония, как Аляска. Клондайк. Своё население - северные туземцы. Из метрополии добровольно приехали люди, чтобы равивать однобоко добывающую промышленность. Да, это не сельское хозяйство (а значит о кормлении региона заботится метрополия, выкачивая продовольствие у других регионов), это всё-таки промышленность. Тут нужны геологи (за это нужно любить такие регионы!), инженеры, рабочие в шахтах и карьерах. Малонаселённость. Либо ты геолог или инженер, либо ты рабочий, либо... А есть другой выбор?

И главное - огромная дальность от цивилизации. Поехать учиться - далеко. А хочешь уехать из региона (я говорю про советское время) - нужно ещё искать, кто согласится обменять твою квартиру в Магадане на квартиру в Смоленске...

Чем не колония? (Хотя конечно колония другого рода, чем несчастная Средняя Азия. Магадан - это колония в древне-римском смысле: далёкое место в чужом регионе, куда переселяются наши граждане. Которым плохо у себя на родине - хочется лучшей работы а все места заняты.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46599
  • Gender: Male
  • UeArtemis
В Якутии, между прочим, сеют хлеб.
Где? :what:
В центральной Якутии, собственно, по долине Лены и немного Вилюя, а также в междуречье Лены и Алдана. Летом там жаркое, хлеба худо-бедно вызревают. В среднем 10 ц/га, но для тех краёв и это неплохо.
Я в шоке!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
А по логике так
Ну давайте, всё-таки, полностью раскройте цепь логических выкладок, а то я никак не могу понять, что у вас за логика


В Якутии, между прочим, сеют хлеб.
Щас лад скажет, что их насильно заставляют сеять хлеб:
нужно чтобы кто-то с пушками заставлял якутянак сеять хлеб
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
Для поездок в город колхозники шли в сельсоветы за 'справкой'. В советское время прописку по месту жительства ставили в паспорт.
Это не справка была, а нормальный такой документ, назывался «Временное удостоверение» (пример, пример). Заметьте второй, как раз из БССР и с белмовой. И заметьте, там всё нормально с пропиской.

Трудоустраивали с наличием прописки по месту жительства. Колхозникам специально не выдали выдовали паспорта, чтобы они не уезжали из деревень и сел. Не потому что бумаги не хватило для сельского населения. После получения паспортов люди начали активнее уезжать из села. В городах сельские жители оставились как правило после учебы.
Наоборот, прописку получали по факту устройства. Прописка не привилегия, а обязанность.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: