Author Topic: Бывают ли языки с длинными словами и развитой системой тонов?  (Read 2687 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Morumbar

  • Posts: 1374
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
А бывают ли языки с длинными словами и развитой системой тонов? Языки юго-восточной Азии с развитыми системами тонов обычно изолирующего строя и с тенденцией к моносиллабии слов. А что с этой ситуацией в индейских языках? Там есть языки с длинными словаи и множеством тонов? Я не просто о музыкальном ударении.

Можно с примерами?

Правда ли, что сложные тоновые системы образуются в языках с короткими словами, чтобы избежать обилия омонимов?


Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Там есть языки с длинными словаи и множеством тонов? Я не просто о музыкальном ударении.
Можно с примерами?
Иеска-сама говорил мне, что в чероки пять тонов. А слова там длинные.
yóó' aninááh

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Ну а тот же навахо, тема о котором внезапно ожила на ЛФ.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Ну а тот же навахо, тема о котором внезапно ожила на ЛФ.
Ну два тона — это не развитая система тонов, мне кажется.
+ в навахо они развиты только на корне-морфемах; в остальных случаях дефолтный низкий тон
yóó' aninááh

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Ну а тот же навахо, тема о котором внезапно ожила на ЛФ.
Ну два тона — это не развитая система тонов, мне кажется.
+ в навахо они развиты только на корне-морфемах; в остальных случаях дефолтный низкий тон
А почему вы не считаете восходящий и нисходящий? Тогда получаются 4 - как в китайском.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

+ в навахо они развиты только на корне-морфемах; в остальных случаях дефолтный низкий тон
Количество тоновых слогов в слове Морумбар вообще-то не обговаривал.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
А почему вы не считаете восходящий и нисходящий? Тогда получаются 4 - как в китайском.
эм... где вы там такие нашли тоны?

нисходящий — это просто í+i, восходящий — это просто i+í

они появляются всего в четырех ситуациях
а) когда долгая гласная должна быть низкого тона, но что-то заставляет тон подняться — он и поднимается на первой море
б) когда к слову, в последнем слоге которого есть гласная высокого тона присоединяется понижающая тон энклитика (к краткой гласной присоединяется такая же гласная низкого тона (-á → áa), у долгой падает тон на второй море (-áá → aá)
в) при энклитике -ísh (она повышает тон так же, как другие энклитики повышают: -a → aásh, -aa → aásh)
г) при сочетании двух одинаковых гласных разного тона (i+í -↔ ií)

в корнеморфемах дефолтных контурных тонов в навахо не бывает (кроме заимствованных слов)
yóó' aninááh

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
нисходящий — это просто í+i, восходящий — это просто i+í
Так это и китайские тоны можно рассмотреть так же. Тогда у них тоже два тона.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Так это и китайские тоны можно рассмотреть так же. Тогда у них тоже два тона.
Вы правда не видите разницу?

Китайские á и à присущи слогу изначально, от количества мор не зависят, несут информацию о лексическом значении.

Навахские áa и aá — это тупо позиционные фонетические изменения. Они стоят на определенном месте в слове, только на долгих гласных, потому что по-другому невозможно. Если вы вместо них скажите (а часто и напишите даже — такое встречается) áá или aa, то это в большинстве случаев не повлияет ни на что.
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Китайские á и à присущи слогу изначально, от количества мор не зависят
Что-то возник вопрос. А что такое -ходящий тон на 1 море? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
че?
Восходящий тон и нисходящий тон дэсу же.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
че?
Восходящий тон и нисходящий тон дэсу же.
в китайском же моры не считают, поэтому и не зависит же
yóó' aninááh

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Восхождение в пределах краткого звука?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Восхождение в пределах краткого звука?
в китайском да
yóó' aninááh

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43064
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Так это и китайские тоны можно рассмотреть так же. Тогда у них тоже два тона.
Вы правда не видите разницу?
А, ну ясно. Схожая картина - в арапахо, только там нет восходящих долгих.
В общем, на вопрос Морумбара:
А что с этой ситуацией в индейских языках? Там есть языки с длинными словаи и множеством тонов?
можно ответить, что навахо не подходит под его запрос, и вообще среди индейских языков США и Канады развитой системы тонов, типа китайской, скорее всего, не наблюдается.
А вот южнее... Что-то там более сложное в ото-мангских, но, насколько я помню, там слова не длинные, много односложных, и можно провести параллель с языками Юго-Восточной Азии.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-


Offline ST

  • Posts: 310
Древнегреческий.
В нём слоговой акцент порождается автоматически в зависимости от места ударения и долготы слогов слова. Исключение — последний долгий ударный слог, где противопоставлены восходящий и восходяще-нисходящий акценты. То есть на уровне фонологии слоговой акцент там — периферийное явление, один дополнительный бит информации, подклеиваемый к одному конкретному типу слога. Вряд ли это можно назвать «развитой системой тонов».

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: