Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

о происхождении грузинского алфавита

Автор Digamma, августа 7, 2004, 03:39

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 21:45мало ли их сколько неизвестных.
Дядюшка Оккам с бритвой уже наготове.

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 21:45И еще рас "каноническое евангелие От Матфея" - перевод. Его не писали на греческом - это сто пудов.
То есть Ириней Лионский уже царь, бог и истина в последней инстанции, ибо основал Традицию, коей следовал Сам! Евсевий!
Давайте сюда доказательства Ваших ста пудов, что ли...
Еврейские обороты в греческом тексте не доказывают ничего, кроме того, что еврейский язык для автора родной, а это кагбе и без оборотов известно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ShadowVarlon

ivanovgoga,
Подскажи, а у вас в грузинской библии что указано, "альфа и омега" или "алеф" и "тав" ?!  :???

TExan

მე ვარ ა და ჵ
to est - Ya est Ani i Hoe. Po analogii - nachalni i konechniye bukvi gruzinskogo alfavita.

Vesle Anne

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 21:34
еврейский (арамейский) оригинал утерян, в канон включён древний греческий перевод Евангелия
нет, не так. утерян не "оригинал", а так называемый текст Q - источник. Тот самый сборник речений, который по Папию записал Матфей "по-еврейски".
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 20:22
Если апокририфы не вошли в Канон 4 века, это не значит, что их не было.
а кто вам такую дурь сказал, что апокрифов не было?
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 20:22
И про евангелие от Матфея с уверенностью можно сказать, что оно было не на греческом
нет, нельзя. это не перевод. греческий текст известного нам Матвея и есть оригинал. с которого уже делались все последующие переводы канонических евангелий. в том числе, и на арамейский.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 20:00
христианство в начале в основном распространялось в среде евреев и их семитских соседей, самаритян, ассирийцев...распространялось с помощью арамейского языка. Кафолическая церковь это уже более позднее явление
И?
Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 20:28
Евсевий далеко не свидетель, он родился на 200 лет позже написания евангелий. Вы бы тогда уж на Иринея Лионского сослались.
Повторюсь. Первоначальный источник этой инфы - Папий. А его текст не позволяет предположить, что это был именно документ в жанре евангелия.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 21:45
И еще раз - "каноническое евангелие От Матфея" это перевод. Его не писали на греческом - это сто пудов. Переводить и написать это две большие разницы,как говорят в Одессе.
и еще хоть сто раз. каноническое евангелие от Матфея - не перевод. оно было написано по-гречески. И именно потому, что переводить и написать - две большие разницы.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 21:45
мало ли их сколько неизвестных.
сколько их неизвестных, собственно, неизвестно. но во-первых, более древних, чем канонические евангелий пока не нашли. но это не важно. потому что, еще раз повторюсь, нет и не может быть арамейского оригинала текста, который изначально был написан по-гречески. могут найти "речения". но они не будут евангелием от Матфея.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ShadowVarlon

Цитата: TExan от августа 11, 2017, 22:04
მე ვარ ა და ჵ
to est - Ya est Ani i Hae. Po analogii - nachalni i konechniye bukvi gruzinskogo alfavita.
Понятно, спасибо..  :yes:

А у армян как с этим делом, вы не в курсе ?!


Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 22:05
нет, не так. утерян не "оригинал", а так называемый текст Q - источник. Тот самый сборник речений, который по Папию записал Матфей "по-еврейски".
Но ни подтвердить, ни опровергнуть этого мы не можем, как и в случае того, что там были за тексты(их содержание), ибо он/оригинал - утерян. Короче замкнутый круг какой-то.  :-\

TExan

nachali s alfavita a preshli daleko... daleko... v teologiyu i bogosloviye...
i vse taki posle stolkix kommentariyev nikto ne xochet otvechat svoimi versiyami na moi vopros (tot kotori na 22-i stranice)

Bhudh

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 22:05могут найти "речения"
Речения ака "логии" уже больше 100 лет как нашли, как раз среди Оксиринхских папирусов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: TExan от августа 11, 2017, 22:22v teologiyu i bogosloviye
С каких пор источниковедение христианских текстов стало теологией :fp:.
Не говоря уж, что «теология и богословие» звучит как «лингвистика и языкознание».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ShadowVarlon

Цитата: TExan от августа 11, 2017, 22:22
nachali s alfavita a preshli daleko... daleko... v teologiyu i bogosloviye...
i vse taki posle stolkix kommentariyev nikto ne xochet otvechat svoimi versiyami na moi vopros (tot kotori na 22-i stranice)
Ну да, есть такой вынужденный оффтопчик в контексте обсуждения..  :???
Но мне ваша версия нравиться, и лично я, как график-шрифтовик, придерживаюсь пока мнения, что грузинский алфавит состоит из двух основ:
1. графическая система - арамейская.
2. фонетическая система - греческая.

Как-то так..  :-\

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 22:05
нет и не может быть арамейского оригинала текста, который изначально был написан по-гречески. могут найти "речения". но они не будут евангелием от Матфея.
Святые Отцы другого мнения
Блаженный Иероним Стридонский утверждал, что видел оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке, находившееся в Кесарийской библиотеке
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 22:35видел оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке
Цитата: ВикиВ 386 году [Кесарийской библиотекой] пользовался Иероним Стридонский

Интересно, на чём бедный проповедник Матфей его писал, что Иероним аж через 300 лет его там видел... Или его там хранили как реликвию в серебрянном ларце и открывали три раза в год по большим праздникам?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

TExan

Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 22:30
Цитата: TExan от августа 11, 2017, 22:22v teologiyu i bogosloviye
С каких пор источниковедение христианских текстов стало теологией :fp:.
Не говоря уж, что «теология и богословие» звучит как «лингвистика и языкознание».
Vi ochen xorosho ponimaete o chem ya govoryu...

TExan

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 22:32
Ну да, есть такой вынужденный оффтопчик в контексте обсуждения..  :???
Но мне ваша версия нравиться, и лично я, как график-шрифтовик, придерживаюсь пока мнения, что грузинский алфавит состоит из двух основ:
1. графическая система - арамейская.
2. фонетическая система - греческая.

Как-то так..  :-\

To chto vi dumaete tak-je eto priyatno. No mne interesni versii i argumenti ne nex kto so mnoi soglashaetsya a tex kto protiv.
Ved deistvitelno interesno kakiye argumenti oni mogot sopostavit etoi versii, i chem mogu ya otvetit.
No k sojaleniyu, kak mi videm, konkretniye voprosi (ya bi nazval ix texnicheskiye) bolshenstvo oponentov obxodyat mimo.

Vesle Anne

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 22:06
Но не подтвердить, не опровергнуть этого мы не можем, как и в случае того, что там были за тексты(их содержание), ибо он/оригинал - утерян. Короче замкнутый круг какой-то.  :-\
Это, похоже, уже вопрос веры. Вам не кажется, что если нет ни одного доказательства, что текст является переводом, но есть, наоборот, кча свидетельств, что он является оригиналом, то (страшно даже подумать!) может он и есть оригинал?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 22:35
Блаженный Иероним Стридонский утверждал, что видел оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке, находившееся в Кесарийской библиотеке
а, так оно уже на древнееврейском, а не на арамейском? все интересней и интересней.
Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 22:35
Святые Отцы другого мнения
есть факты, а есть мнения.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 22:39
на чём бедный проповедник Матфей его писал
во-первых не бедный, а Святой, а во-вторых  что здесь такого? Свитки Мертвого моря только что откопали, а  две тысячи лет прошло. Свитки это не книги, их и в амфорах хранили, в запечатанном виде, распечатывая иногда для торжественных случаев.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 22:28
Речения ака "логии" уже больше 100 лет как нашли, как раз среди Оксиринхских папирусов.
ну, у Папия-то написано про арамейский текст. Возможно найдут. А может и не найдут. А может таких сборников логий там было тоже много разных (что более вероятно)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ShadowVarlon

Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 22:28Речения ака "логии" уже больше 100 лет как нашли, как раз среди Оксиринхских папирусов.
Она вроде про другое писала:
могут найти "речения". но они не будут евангелием от Матфея.


Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 22:39Интересно, на чём бедный проповедник Матфей его писал, что Иероним аж через 300 лет его там видел... Или его там хранили как реликвию в серебрянном ларце и открывали три раза в год по большим праздникам?
Наверное на том же, на чем и греческие тексты писались, ведь их находят даже в наше время..  :???


Цитата: TExan от августа 11, 2017, 22:48To chto vi dumaete tak-je eto priyatno. No mne interesni versii i argumenti ne nex kto so mnoi soglashaetsya a tex kto protiv.
Ved deistvitelno interesno kakiye argumenti oni mogot sopostavit etoi versii, i chem mogu ya otvetit.
No k sojaleniyu, kak mi videm, konkretniye voprosi (ya bi nazval ix texnicheskiye) bolshenstvo oponentov obxodyat mimo.
Был бы я лингвистом, то может и задал бы какие вопросы, но увы и ах, я график.. :)

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 22:54
вы не верите Святым Отцам Церкви?
а с каких пор они стали непогрешимы как папа римский?  Иероним мог ошибаться, его могли обмануть, мало ли что
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 22:55
Она вроде про другое писала:
там нет противоречия.
Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 22:55
Наверное на том же, на чем и греческие тексты писались, ведь их находят даже в наше время..  :???
находят как правило в Египте, где климат способствует. и находят отрывки. вы их видели, в каком виде их находят?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 22:51
а, так оно уже на древнееврейском, а не на арамейском? все интересней и интересней
я думаю, что для христианских богословов того времени не было в этом большой разницы.  Даже для евреев-книжников. Ведь и часть книг Ветхого Завета было на арамейском. Не знаю, кто тогда использовал понятие "арамейский язык". Кстати когда оно(понятие) появилось.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ShadowVarlon

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 22:50Это, похоже, уже вопрос веры. Вам не кажется, что если нет ни одного доказательства, что текст является переводом, но есть, наоборот, кча свидетельств, что он является оригиналом, то (страшно даже подумать!) может он и есть оригинал?
Да я разве против, но у нас есть первая часть библии ВЗ, которая переводилась с еврейского на греческий, она то и вносит сумятицу во все это дело.
И есть Осроена, которая если верить апокрифам была первым Христианским государством, которое населяли ассирийцы, а не греки.
И т.д. и т.п...  :???

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 22:59там нет противоречия.
Как это противоречит тому о чем я написал ?!

Фрагменты логий обнаружены в двух Оксиринхских папирусах, найденных в 1897 и 1904 годах. Являющеется собранием 114 изречений Иисуса, каждое из которых начинается словами: «Иисус сказал» (др.-греч. λέγει Ἰησοῦς, légei Iēsoũs). Считается, что в них представлен либо фрагмент греческого оригинала апокрифического евангелия Фомы, либо фрагмент другого близкого к нему текста[4].

Цитата: ShadowVarlon от августа 11, 2017, 22:55находят как правило в Египте, где климат способствует. и находят отрывки. вы их видели, в каком виде их находят?
Нет не видел, потому и спрашивал на каком языке Евангелие из маски фараона, но пока никто не ответил.
Впрочем, это все равно не отменяет того факта, что их находят..  :)

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2017, 23:03
я думаю, что для христианских богословов того времени не было в этом большой разницы.
а цитаткой киньтесь, будьте добры. Че-то у меня есть подозрение, что вы говорите о евангелии от евреев, а не Мф.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от августа 11, 2017, 22:57
Иероним мог ошибаться, его могли обмануть, мало ли что
А кости Святых, что в храмах РПЦ хранятся в ларцах украенных...Можно так ходить по храмам и говорить, вранье это и фальсификации...Кто докажит, что мощи принадлежали им...Так можно продолжить и дойти до того "кто Христа видел, раз ни одной книги на Его языке НЕ БЫЛО"!
В общем грех это.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр