Author Topic: Космическая техника (Read 27260 times)

sasza · **Reply #150 on:** June 13, 2016, 20:28

Quote from: Bhudh on June 13, 2016, 16:42

Странная фамилия $:-\$ .

Не страннее, чем Рой Медведев.

лад · **Reply #151 on:** June 13, 2016, 20:36

Quote from: Python on June 13, 2016, 20:26

Айзек Азимов

Извините, не узнал вас за гримом.

Python · **Reply #152 on:** June 13, 2016, 21:03

Quote from: лад on June 13, 2016, 20:36

Quote from: Python on June 13, 2016, 20:26
Айзек Азимов
Извините, не узнал вас за гримом.

Ну как можно перепутать?! Бредбери — это что-то невнятное про Марс и воздействие одуванчиков на мозги. А если речь о робототехнике и взаимодействии роботов с человеком, это Азимов и только Азимов!

alant · **Reply #153 on:** June 13, 2016, 22:10

Quote from: Python on June 13, 2016, 21:03

Ну как можно перепутать?! Бредбери — это что-то невнятное про Марс и воздействие одуванчиков на мозги. А если речь о робототехнике и взаимодействии роботов с человеком, это Азимов и только Азимов!

Азимов - лучший!

Тайльнемер · **Reply #154 on:** June 14, 2016, 06:07

Quote from: Python on June 13, 2016, 16:34

В случае Луны, гравитация слишком большая, чтобы было целесообразно сажать туда корабль для ремонта, а потом запускать его оттуда — ремонт на вертушке обойдется дешевле. Впрочем, если там будут обнаружены все необходимые полезные ископаемые, вполне возможно производство космических аппаратов на Луне (но даже и в этом случае необходимо откуда-то привозить топливо для их вывода на орбиту).

На полюсах Луны есть вода, которую, при помощи солнечных батарей, можно разложить.
Кроме того, большую часть кинетической энергии можно передать аппарату и без топлива, рельсотроном, питающимся от аккумуляторов. В отсутствии атмосферы это удобно.

Karakurt · **Reply #155 on:** June 14, 2016, 15:49

Жюль Верн?

Awwal12 · **Reply #156 on:** June 14, 2016, 22:32

Quote from: лад on June 12, 2016, 21:44

ачем? этим на земле то единицы занимаются и нуль рентабельности. Откуда ваши фантастические роботы будут брать топливо чтобы маневрировать в космосе? Из вакуума??

Ну если взять ионные двигатели и приличный источник энергии, то маневрировать можно с небольшими удельными затратами. Только чудес не бывает - чтобы очистить от мусора хотя бы одну орбиту, черт-те сколько времени уйдёт (небольшая коррекция - и ждешь следующей встречи виток, другой, десятый, чтобы только потом сделать еще коррекцию, уровняв скорости и выровняв орбиту).
Промышленное значение эта ерундистика иметь вряд ли может, скорее прикладное (очистка околоземного пространства от мусора), да и то в будущем.

BormoGlott · **Reply #157 on:** June 14, 2016, 23:19

Quote from: Karakurt on June 14, 2016, 15:49

Жюль Верн?

(wiki/ru) Космическая пушка

Quote

В проекте высотных исследований Военно-морских сил США использовалась 16-дюймовая (406 мм) пушка с длиной ствола 100 калибров (40 м), стрелявшая 180-килограммовыми снарядами без разрывного заряда, имевшими начальную скорость 3600 метров в секунду, которые достигали максимальной высоты 180 километров.

Python · **Reply #158 on:** June 15, 2016, 02:40

Quote

Кроме того, большую часть кинетической энергии можно передать аппарату и без топлива, рельсотроном, питающимся от аккумуляторов. В отсутствии атмосферы это удобно.

Можно и так, но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением), либо дать ускорение, достаточное для убегания от Луны (напр., с переходом на геоцентрическую орбиту), для чего потребуется более крупная и мощная разгонная установка (впрочем, в любом случае разгонное устройство получится циклопическим).

Волод · **Reply #159 on:** June 15, 2016, 07:34

У Луны вторая космическая всего 2,4 км/сек, так что всё будет не таким уж циклопическим.

Тайльнемер · **Reply #160 on:** June 15, 2016, 07:44

Желательно ведь ещё помедленнее разгонять, чтобы ускорение не было слишком большим. Так что, да, чем больше разгонное устройство, тем лучше

**Reply #161 on:** June 15, 2016, 08:10

Да, циклопическим.
Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель. Так что это плохая идея. Если только чуть-чуть подтолкнуть, а дальше — ракетой.

Quote from: Python on June 15, 2016, 02:40

но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением)

Тут топлива понадобится очень мало. Нужно только поднять периселений до высоты апоселения. Это максимум 320 м/с характеристической скорости. Если использовать водородный двигатель с его удельным импульсом 4500 м/с, то понадобится топливо массой 1/12 от массы аппарата.
Для низкой лунной орбиты и того меньше. Например, для 100 км — это 25 м/с и 1/200 массы аппарата.

DarkMax2 · **Reply #162 on:** June 15, 2016, 08:15

Quote from: Тайльнемер on June 15, 2016, 08:10

Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель.

Разве на Луну летали на 14-километровом чём-то или ускорения были больше 10 g? Человеку, вроде, не положено больше 8-10.

Тайльнемер · **Reply #163 on:** June 15, 2016, 08:19

На Луну летали на ракете, а не на рельсотроне.

DarkMax2 · **Reply #164 on:** June 15, 2016, 08:20

Ну, ок. Просто ускоритель для меня это: (wiki/ru) Ускоритель_(ракетостроение)

Волод · **Reply #165 on:** June 15, 2016, 08:23

Этот "ускоритель" длиной 14 км - это всего лишь "железная дорога" для поезда на магнитной подушке. Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.
Итого километров 30 дороги, как из Шанхая в аэропорт.

Awwal12 · **Reply #166 on:** June 15, 2016, 09:38

Quote from: Python on June 15, 2016, 02:40

Можно и так, но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением)

Ну как. Разгоняете аппарат в рельсотроне горизонтально до скорости, чуть превышающей первую космическую. Получаете орбиту, немного возвышающуюся над лунной поверхностью и пересекающую рельсотрон. Достаточно на противоположной точке Луны чуть-чуть доработать двигателями, чтобы поднять ее до полноценной круговой орбиты.
Правда, я не знаю, зачем это надо. Если нужна отправка на Землю, то надо просто строить рельсотрон в нужной точке лунной поверхности под нужным углом и пулять аппаратами так, чтобы они покидали гравитационный колодец Луны, а их дальнейшая орбита вокруг Земли пересекала в перигее атмосферу - всё. Двигатели - только для вспомогательных маневров.

Quote from: Волод on June 15, 2016, 08:23

Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.

Зачем? У тележки же нет ограничений по g, если не считать чисто прочностных.

Quote from: Тайльнемер on June 15, 2016, 08:10

Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель. Так что это плохая идея.

Для беспилотных грузовиков это в общем-то восхитительная идея. При условии массовых транспортировок. Человека - только ракетой, да.

BormoGlott · **Reply #167 on:** June 15, 2016, 10:08

Quote from: Волод on June 15, 2016, 08:23

Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.

Вам так дорога эта тележка, что вы не можете с ней расстаться

Волод · **Reply #168 on:** June 15, 2016, 10:29

Так тележки непростые
Все магниты "золотые"

Правда вроде на поверхности Луны всяких редких металлов навалом.
Однако стоит ли засорять окололунное пространство тележками, местами проносящимися в метре над лунной поверхностью а то и цепляющимися за неё.

DarkMax2 · **Reply #169 on:** June 15, 2016, 10:35

Quote from: Волод on June 15, 2016, 10:29

Правда вроде на поверхности Луны всяких редких металлов навалом.

Платина, золото, алюминий. Руды все те же, что и на Земле.
На Луне найдены огромные залежи титана.

Quote

На Земле титановая руда обычно содержит 1% ценного металла, но в грунте лунных морей его намного больше: от 1 до 10%.

Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )

**Reply #170 on:** June 15, 2016, 10:43

«Думайте о Луне просто как о другом континенте»

Волод · **Reply #171 on:** June 15, 2016, 11:05

Quote from: DarkMax2 on June 15, 2016, 10:35

..............Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )

Смысл есть.
Чем больше всего утащишь с Луны, тем меньше станет её масса, а значит легче будет тащить следующую партию руды.
Земля превратится в милличёрнуюдыру от которой Луна убежать не сможет, а потом Земля начнёт пожирать астероиды, кометы, планеты, звёзды ....
Правда если делать это с помощью, установленных на Луне пушек или описанного мною поезда, то какая-то часть оставшейся массы Луны будет выкинута с орбиты вокруг Земли.
Ну вообщем всё как у обычных чёрных дыр.

DarkMax2 · **Reply #172 on:** June 15, 2016, 11:06

Не смешной у Вас юмор.

Bhudh · **Reply #173 on:** June 15, 2016, 11:30

Кстати да. С повышением уровня импорта на Землю из системы учёным будущего придётся задумываться о путях повышения уровня экспорта.
Так что корабли поколений — хорошая идея.

Волод · **Reply #174 on:** June 15, 2016, 11:42

Зачем?
От себя не убежишь.