Author Topic: Слово «астрология». Вопрос происхождения  (Read 2184 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 55831
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Возник вопрос.
От какого именно значения возникло слово ἀστρολογία — прямого «звезда» или того, которое представлено аристотелевским словосочетанием ἀστέρες πλάνητες?
Считали ли при наименовании более важными «неподвижные звёзды», на фоне которых бегают другие небесные тела (ну или боги) либо же «звёзды странствующие», чьё движение как бы доказывало их бо́льшую "жизненность" и божественность, чем у прибитых гвоздями неподвижных (которые иногда гвоздями и считали, их шляпками точнее)?

Само слово ἀστρολογία впервые вроде бы встречается в «Воспоминаниях» Ксенофонта и 11-й речи Исократа.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53293
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Светилословие» же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Думаю, что ἀστέρες - это просто светящиеся небесные тела, но в данном случае  подразумевались конечно "странствующие". Это ведь мы знаем, что звезды и планеты по природе совершенно различны, а для древних разница была не столь очевидна - ἀστέρες они ἀστέρες и есть.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 55831
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
«Светилословие» же.
И?
но в данном случае  подразумевались конечно "странствующие"
А как обосновать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
«Светилословие» же.
И?
но в данном случае  подразумевались конечно "странствующие"
А как обосновать?
Ну, астрология же занимается движением звезд.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53293
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Светилословие» же.
И?

Вы не знаете, что такое светило? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 55831
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
WM, прекратите паясничать. Светило = источник света — это и звезда, и планета, и лампочка на потолке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ну, астрология же занимается движением звезд.
Движением звёзд (малого числа) на фоне звёзд (большего числа).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Offtop
По идее астрологией должна была называться астрономия - как наука о небесных телах, как био-логия, гео-логия, зоо-логия и и прочие -логии. Видимо, название уже было занято псевдонаукой астрологией, которая в древности и в Средние века еще не отмежевалась от науки астрономии. :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 55831
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это как раз астрономия отмежевалась, чтоб не якшаться с предсказателями. Но тема не об этом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53293
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
WM, прекратите паясничать. Светило = источник света — это и звезда, и планета, и лампочка на потолке.

Фигасе наезд. То есть, когда вы несёте галиматью про лампочку, когда речь о небесных светилах, паясничаю я? :o :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 55831
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Хорошо. Смотрим, куда нас принесёт (wiki/ru) Светило?
А принесёт оно нас на (wiki/ru) Астрономический объект. А к астрономическим объектам относятся и планеты, и звёзды, включая Солнышко наше родимое.
И как мне поможет этот намёк на светило, если я спрашиваю о конкретном типе этих объектов?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 31352
  • Gender: Male
Хорошо. Смотрим, куда нас принесёт (wiki/ru) Светило?
А принесёт оно нас на (wiki/ru) Астрономический объект. А к астрономическим объектам относятся и планеты, и звёзды, включая Солнышко наше родимое.
И как мне поможет этот намёк на светило, если я спрашиваю о конкретном типе этих объектов?
Quote
Chapter nine discusses the "power of the fixed stars". Here, rather than give direct humoral associations, Ptolemy describes their "temperatures" as being like that of the planets he has already defined. Hence Aldebaran ("called the Torch") is described as having "a temperature like that of Mars", whilst other stars in the Hyades are "like that of Saturn and moderately like that of Mercury". At the end of the chapter Ptolemy clarifies that these are not his proposals, but are drawn from historical sources, being "the observations of the effects of the stars themselves as made by our predecessors".
( (wiki/en) Tetrabiblos )

И действительно, http://www.astrologic-cafe.ru/76.html .
Поэтому "светила" - это все светила: и планеты, и звезды (и даже кометы).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Hellerick

  • Posts: 28004
  • Gender: Male
Слово "планета" происходит от "ἀστήρ πλανήτης" (блуждающая звезда), а значит, естественно покрывается астрономией и астрологией.

Offline Bhudh

  • Posts: 55831
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
То есть от всех, не разделяя на бегающие и стоящие?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 31352
  • Gender: Male
То есть от всех, не разделяя на бегающие и стоящие?
:yes:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 55831
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пишу в гугле "возникновение понятия асцендент", "появление понятия асцендент", "история понятия асцендент" — и ни одного точного хита! :fp:
Везде только что это такое да как рассчитать, бесконечные перепечатки друг у друга.

Ищу "термин асцендент".
Quote from:
Термин асцендент происходит из греческого языка, и означает – прямо восходить.
:wall:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 31352
  • Gender: Male
Пишу в гугле "возникновение понятия асцендент", "появление понятия асцендент", "история понятия асцендент" — и ни одного точного хита! :fp:
Везде только что это такое да как рассчитать, бесконечные перепечатки друг у друга.

Ищу "термин асцендент".
Quote from:
Термин асцендент происходит из греческого языка, и означает – прямо восходить.
:wall:
Что вы хотели от наших тырнетов... :donno: Там же в Тетрабиблосе Птолемея восходящий знак и его влияние на судьбу вполне себе описывается:
Quote
Books III and IV explore what Ptolemy terms "the genethlialogical art": the interpretation of a horoscope set for the moment of the birth of an individual. He explains that there are several cycles of life to consider but the starting point for all investigation is the time of conception or birth. The former "the genesis of the seed"” allows knowledge of events that precede the birth; the latter "the genesis of the man" is "more perfect in potentiality" because when the child leaves the womb and comes "forth into the light under the appropriate conformation of the heavens" the temperament, disposition and physical form of the body is set. The two moments are described as being linked by a "very similar causative power", so that the seed of the conception takes independent form at an astrologically suitable moment, whereby the impulse to give birth occurs under a "configuration of similar type to that which governed the child's formation in detail in the first place". Chapter 2 continues this theme in discussing the importance of calculating the precise degree of the ascendant at birth, the difficulty of recording local time precisely enough to establish this, and the methods available for rectification (i.e., ensuring the chart is correct).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Ищу "термин асцендент".
Quote from:
Термин асцендент происходит из греческого языка, и означает – прямо восходить.
:wall:
С грецкого значиццо? :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 55831
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пишут, что Гиппарх ввёл, но по-гречески хрен пойми какое слово. Скорее всего, ἀναφορά.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 31352
  • Gender: Male
Пишут, что Гиппарх ввёл, но по-гречески хрен пойми какое слово. Скорее всего, ἀναφορά.
Я с астрологией знакомился в варианте джйотиша, так что для меня вообще привычнее термин "лагна".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: