Абхазо-адыгские языки и вопросы этногенеза

[forest]

Странно, что именно у вас это вызывает удивление ,ведь этот вопрос я задал, именно на основе ваших слов, написанных 5 лет назад .

Напомните, плиз, каких слов?

Я не знаю как скидывать цитаты из других сообщений, но могу написать точный адрес, где вы об этом писали. Лингвофорум » Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам » Беседы о языках и о лингвистике » Лингаметрия » Самый сложный язык из союзных республик СССР  « Reply #342on: October 2, 2013, 21:54 » это 14 страница этой темы

[forest]

Странно, что именно у вас это вызывает удивление ,ведь этот вопрос я задал, именно на основе ваших слов, написанных 5 лет назад .

Напомните, плиз, каких слов?

Offline Tibaren
Global Moderator
*

Posts: 8926
Gender: Male
View Profile  Personal Message (Offline)

« Reply #342on: October 2, 2013, 21:54 »
Quote from: Alexandra A on October  2, 2013, 21:14
Quote from: Mechtatel on October  2, 2013, 21:13
Quote from: Alexandra A on October  2, 2013, 21:06
2.Отсуствие определённого артикля (кроме официального языка Румынии).

Определенный артикль есть в армянском, постпозитивный.
Не знала...

Причём ни в грузинском, ни в персидском, ни в тюркских, определённого артикля нет.
Был в древнегрузинском, тоже постпозитивный, раздельный, развившийся в совр. показатель номинатива, cр. др.-груз. k'ac igi "the man" vs. совр. k'ac-i "man-NOM".

[ivanovgoga]

Был в древнегрузинском, тоже постпозитивный, раздельный, развившийся в совр. показатель номинатива, cр. др.-груз. k'ac igi "the man" vs. совр. k'ac-i "man-NOM".

вы про это?
Ну так
1 это не лазский.
2. ig - тут за артикль с большим натягом можно принять. скорее that man

[Tibaren]

могу написать точный адрес, где вы об этом писали.

) Теперь понятно.
Речь шла о древнегрузинском постпозитивном раздельном артикле igi, происходящем из указательного местоимения ед.ч. igi. В современном грузинском и в остальных картвельских языках этой категории нет.

[Bhudh]

Я не знаю как скидывать цитаты из других сообщений

Простите, а цитаты Вы как ставите? Нажатием надписи «Цитировать»?
Так слева от неё картиночка (её название — qq.gif —расшифровывается quick quote), выделяете текст, нажимаете на неё — и вуаля! внизу страницы в поле быстрого ответа появляется выделенный текст, обёрнутый тэгом quote, и его можно скопировать и запостить в любой теме, даже более того, на любом форуме, поддерживающем BB-code.

[ivanovgoga]

Bhudh

Там тема закрыта и цитирование невозможно.

[Bhudh]

Ну, если поднапрячься и разобраться с параметрами, цитирование возможно всегда. Хотя вручную более муторно, но копипаст наше всё.

[forest]

Я не знаю как скидывать цитаты из других сообщений

Простите, а цитаты Вы как ставите? Нажатием надписи «Цитировать»?
Так слева от неё картиночка (её название — qq.gif —расшифровывается quick quote), выделяете текст, нажимаете на неё — и вуаля! внизу страницы в поле быстрого ответа появляется выделенный текст, обёрнутый тэгом quote, и его можно скопировать и запостить в любой теме, даже более того, на любом форуме, поддерживающем BB-code.

Спасибо

[forest]

могу написать точный адрес, где вы об этом писали.

) Теперь понятно.
Речь шла о древнегрузинском постпозитивном раздельном артикле igi, происходящем из указательного местоимения ед.ч. igi. В современном грузинском и в остальных картвельских языках этой категории нет.

Понятно, спасибо, просто заметил что это суффикс встречается у хемшилов, в словах мне - индзиги, тебе-кезиги,  нам-мезиги.

[ivanovgoga]

это суффикс

грузинском это не суффикс. это местоимение  "тот"

[forest]

это суффикс

грузинском это не суффикс. это местоимение  "тот"

Ясно, но непонятно, откуда эта gi, взялось у хемшилов, если оно не лазское

[ivanovgoga]

словах мне - индзиги, тебе-кезиги,  нам-мезиги.

местоимения  я, мне в грузинском звучат одинаково - мэ (Я)

Вот "ко мне" "к нему"...уже имеет суффикс направления тан , кен

[Devorator linguarum]

Вот в этой статье автор пишет, что абхазо-адыги хоть и происходят в конечном счете из Анатолии, перли на Северный Кавказ не напрямую через Грузию, а вокруг всего Черного моря через Балканы и Украину.

[Mass]

Devorator, Вы что, сами не видите, что сей статье по-хорошему в псевде место?

[Devorator linguarum]

Будучи неспециалистом в кавказской археологии и гаплогруппах, не вижу. Чего там такого псевдо-? Лингвистическим материалом автор вообще не оперирует, а только ссылается на мнение лингвиста Касьяна, что абхазо-адыгские хаттскому не так уж и близки. А ссылки на археологию и генетику выводы статьи как бы подтверждают. Или я чего-то не понимаю? Если да, объясните, что в данной статье не так.

[mjora]

 Несмотря на довольно серьезный подход к разрешению вопроса , хочу сказать что неприемлимо  проводить изыскания игнорируя окружающие племена и народы . Они же не по пустыни мигрировали туда -сюда ?)

[Devorator linguarum]

Ну, традиционно предполагаемая миграция хатто-касков в историческое время через Грузию как раз игнорирует нахождение в Грузии картвелов, которые все последние тысячелетия вроде бы там и сидели.

[mjora]

Термин "Кашка" он по прежнему хочет увязать с адыгами а "Абешла" с абхазами по той простой причине ,что они созвучны с "касог" и "абсил". По мере более глубокого анализа данных хаттского языка понятна совершенная несостоятельность гипотезы родства его с абхазо-адыгскими равно как и вообще с какими другими . Но как привязать и объяснить теперь касков и абешла в рне Трабзона и Самсуна ?
Поэтому придумывают еще более чудаковатые теории миграции.

[Цитатель]

Псевдой не назову, но фактически статья является плохим пересказом обзора современной археологической литературы по проблеме происхождения и датировки майкопской культуры сделанной Касьяном в его докторской диссертации.

Ссылки на работы на французском и английском языках в статье не потверждают  утверждений автора, думаю он этими языками не владеет и опять же списал все цитаты у Касьяна, который в отличие от Бифова явно эти работы читал.

[mjora]

Если не было картвелов в Грузии в те времена то можно хотя бы было определить им место согласно этой теории миграции хаттов/кашков  из/в Анатолию ?
А то ведь доходит до абсурда когда нахо-дагестанцы и абхазо-адыги родственны хаттам и урартам , а картвелы тогда как меж ними очутились ?

[Hajimurad]

Если не было картвелов в Грузии в те времена то можно хотя бы было определить им место согласно этой теории миграции хаттов/кашков  из/в Анатолию ?
А то ведь доходит до абсурда когда нахо-дагестанцы и абхазо-адыги родственны хаттам и урартам , а картвелы тогда как меж ними очутились ?

На ваш взгляд какие народы могут быть предками адыго-абхазов, нахо-дагестанцев и картвелов, и к каким историческим событиям можно приурочить их этногенез.

[Devorator linguarum]

Термин "Кашка" он по прежнему хочет увязать с адыгами а "Абешла" с абхазами по той простой причине ,что они созвучны с "касог" и "абсил".

Да вроде не очень хочет. На с. 52: "речь может идти о простом созвучии".

[Devorator linguarum]

По мере более глубокого анализа данных хаттского языка понятна совершенная несостоятельность гипотезы родства его с абхазо-адыгскими равно как и вообще с какими другими .

Вы уверены? Насколько я знаю литературу вопроса, ничего по этому поводу до сих пор точно не установлено. Единственный, кто аргументированно возражает против близкого родства хаттского с абхазо-адыгскими - это Касьян, но у него опора только на лексикостатистику. А она особенно в этом случае может и ошибаться, т.к. специфика хаттских текстов такова, что выцарапать из них правильный сводешевский стословник очень трудно.

[mjora]

Если выцарапать трудно , то как же доказали или даже предположили родство ?)
На основании чего ?
ИЕ языки разошлись географически 6 тыс.лет назад но определить родство не так сложно . А тут получается жили по соседству но признаков языкового родства почти 0.

[Devorator linguarum]

Если выцарапать трудно , то как же доказали или даже предположили родство ?)
На основании чего ?

Ну уж точно не по Сводешу. Когда это родство предположили, Сводеш еще свой метод не придумал.

И доказанным это родство никогда не считалось. Всегда о нем писали, как о наиболее вероятной гипотезе.

ИЕ языки разошлись географически 6 тыс.лет назад но определить родство не так сложно . А тут получается жили по соседству но признаков языкового родства почти 0.

А откуда их много наберется, если хаттских текстов мало, а те, которые есть, плохо интерпретируются? За признаки языкового родства тут принимаются общее структурное сходство грамматики, похожесть некоторых аффиксов и очень небольшого количеста слов. Больше материала из-за плохой читаемости хаттских текстов просто не набралось. Для нормального доказательства родства этого, видимо, в принципе не достаточно, но хватает, чтобы увидеть, что с абхазо-адыгскими сходств все-таки больше, чем с любыми другими географически близкими языками.