Author Topic: Английская орфография  (Read 3815 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я вообще сделал для себя вывод, что, как минимум, у нас (в пост-СССР), когда изучают иностранный язык, то именно орфографические правила (как, пожалуй, и пунктуационные) не изучаются.
Не знаю как в пост-СССР, а в СССР в школах изучали. Точно помню.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я вообще сделал для себя вывод, что, как минимум, у нас (в пост-СССР), когда изучают иностранный язык, то именно орфографические правила (как, пожалуй, и пунктуационные) не изучаются.
(Только что открывал «Русско-английский словарь» Дубровина (пособие для учащихся) на форзаце, там долбичка «Четыре типа чтения английских гласных букв в ударных слогах». А справа долбички «Чтение сочетаний гласных букв» и «Чтение сочетаний гласных с согласными». На другом форзаце: «Чтение сочетаний согласных букв» и «Чтение согласных букв, имеющих два чтения» слева и «Чтение суффиксов» справа. Это не считая «Списка слов, читающихся с отступлением от приведенных правил и приводимых в словаре без транскрипции» на предпоследней и предпредпоследней страницах.
Не изучаются орфографические правила, да-а⁈.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 45393
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Не знаю как в пост-СССР, а в СССР в школах изучали. Точно помню.
Странно. Я ведь наверняка учился в школе с программой, близкой к той, что была при СССР. Но орфографических правил в упор не помню. А Вы можете схожу вспомнить пару орфографических правил АЯ, которые Вы учили в школе.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

(Только что открывал «Русско-английский словарь» Дубровина (пособие для учащихся) на форзаце, там долбичка «Четыре типа чтения английских гласных букв в ударных слогах». А справа долбички «Чтение сочетаний гласных букв» и «Чтение сочетаний гласных с согласными». На другом форзаце: «Чтение сочетаний согласных букв» и «Чтение согласных букв, имеющих два чтения» слева и «Чтение суффиксов» справа. Это не считая «Списка слов, читающихся с отступлением от приведенных правил и приводимых в словаре без транскрипции» на предпоследней и предпредпоследней страницах.
Не изучаются орфографические правила, да-а⁈.)
А это разве не фонетика, а не орфография? Под орфографией я подразумевал такие правила, как, скажем, правило РЯ о том, что в корнях -бер-, -чет-, -стел- и т.д. пишется "е", но если появляется суффикс -а-, то написание идет уже с "и" (стелить - застилать). За исключением слов "сочетать", "сочетание". Это не правила чтения, это правила написания слов.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Под орфографией я подразумевал такие правила, как, скажем, правило РЯ о том, что в корнях -бер-, -чет-, -стел- и т.д. пишется "е", но если появляется суффикс -а-, то написание идет уже с "и" (стелить - застилать).
Это уже морфонология.
А орфография охватывает написание всех типов: и фонологических, и морфонологических, и морфологических… Лишь бы они какими-то графемами записывались. И чтоб орфо!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Мы в школе тоже какие-то правила учили (что-то там в открытом слоге, что-то в закрытом), но я уже ничего не помню.  :( Помню просто как читаются конкретные слова, что but читается "бат", а put - "пут", но почему так, бог его ведает... Наверняка какое-то историческое объяснение этому есть...
По-моему английские слова просто надо запоминать как китайские иероглифы. Встретив незнакомый иероглиф, ты можешь предполагать его приблизительное чтение, но отнюдь не всегда верно угадаешь.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Не знаю как в пост-СССР, а в СССР в школах изучали. Точно помню.
Странно. Я ведь наверняка учился в школе с программой, близкой к той, что была при СССР. Но орфографических правил в упор не помню. А Вы можете схожу вспомнить пару орфографических правил АЯ, которые Вы учили в школе.
Конечно. (Собственно, не орфография, а правила чтения; это, наверное, всё-таки разные вещи, если я не ошибаюсь...) Я ещё перед 5 классом, купив учебник летом, с удивлением узнал об открытых и закрытых слогах, в которых гласные читаются по разному. Также о чтении буквы с перед e, i, y и перед остальными. А конечная е "немая"!.. А буквосочетания! Всё это я узнал именно из учебника, а не из ноосферы, как вы (шютка,  :green:)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
но почему так, бог его ведает...
Аракина читать надо :smoke:. Будете как боги.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
но почему так, бог его ведает...
Аракина читать надо :smoke:. Будете как боги.
Я читал Аракина "Историю английского языка". С большим удовольствием. :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
не орфография, а правила чтения; это, наверное, всё-таки разные вещи, если я не ошибаюсь
Правила чтения: глядя на буквы, прочитать звуки.
Орфография: слыша звуки, написать буквы.
Переводятся друг в друга, конечно, неоднозначно, но корреляция несомненна.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Я читал Аракина "Историю английского языка". С большим удовольствием. :)
:UU:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Я читал Аракина "Историю английского языка". С большим удовольствием. :)
:UU:
Ага. К тому же это летом было, на озере. Двойное удовольствие.
Вызывает восхищение способность людей до такой степени изуродовать нормальный германский язык за достаточно короткий срок. :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Под орфографией я подразумевал такие правила, как, скажем, правило РЯ о том, что в корнях -бер-, -чет-, -стел- и т.д. пишется "е", но если появляется суффикс -а-, то написание идет уже с "и"
А, ну вот вы подняли вопрос об орфографии и правилах чтении.
По-моему, в английском создать такие правила написания просто невозможно. Если только скрупулёзно, бессмысленно и беспощадно перечислять все многочисленные способы написания, скажем, звука [ai]: i, igh, y, uy и т.д.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если только скрупулёзно, бессмысленно и беспощадно перечислять все многочисленные способы написания
По позицию в слове ещё не забывайте.
А то у Вас ghoti будет читаться как fish.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я читал Аракина "Историю английского языка".
У меня Ильиш и Иванова с Чахоян. А также пособие Алексеевой с текстами. Удовольствие неописуемое, жаль только, что позабывалась большая часть без применения.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Если только скрупулёзно, бессмысленно и беспощадно перечислять все многочисленные способы написания
По позицию в слове ещё не забывайте.
А то у Вас ghoti будет читаться как fish.
Хорошо, не забуду; главное - взяться!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline From_Odessa

  • Posts: 45393
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Ага, значит, мы тут в дискуссии по-разному понимали значение слова "орфография". Я исхожу из того, что орфография - это правила написания слов в различных ситуациях, а правила чтения/произношения - это фонетика. Потому и говорю, что в школе не изучались орфографическая правила английского (в то время как в русском таковые изучались, пример я уже привел). И, как я понимаю, в английском таких орфографических правил, о которых я сказал, вообще нет на сегодня.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Орфография: слыша звуки, написать буквы.
А вот пример такого правила для английского можете привести, пожалуйста?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Удовольствие неописуемое, жаль только, что позабывалась большая часть без применения.
Это большая проблема. Я тоже уже мало что помню. :(
Язык, сука, как спорт- не занимаешься - все исчезает.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Орфография: слыша звуки, написать буквы.
А вот пример такого правила для английского можете привести, пожалуйста?
Слыша [rait], следует писать rite, right, write, -wright, а не иначе.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline From_Odessa

  • Posts: 45393
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Слыша [rait], следует писать rite, right, write, -wright, а не иначе.
Ну так вот ) Такого правила ясно нет, потому что тогда получаются правила типа "при звучании А пишите Б, В, Г либо Д". По сути, никакого правила.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Такого правила ясно нет, потому что тогда получаются правила типа "при звучании А пишите Б, В, Г либо Д". По сути, никакого правила.
Слыша [kot], следует писать кот или код, а не иначе.
Никакого правила!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 45393
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Слыша [kot], следует писать кот или код, а не иначе.
Никакого правила!
Ну такого правила орфографического в русском и правда нет. Разве есть? Да и орфография ли это, опять же? Скорее, фонетика.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Слыша [rait], следует писать rite, right, write, -wright, а не иначе.
Ну так вот ) Такого правила ясно нет, потому что тогда получаются правила типа "при звучании А пишите Б, В, Г либо Д". По сути, никакого правила.
Ну да. Это, собственно, не правило, а возможные способы написания. Думаю, для некоторых слогов найдётся с десяток вариантов. Никакой чёткости. Всё зыбко, туманно. Правил таких не бывает.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Напомните, кстати, в каких словах звук [ʌ] пишется не как u?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: