Автор Тема: Названия христианских праздников на различных языках народов Кавказа.  (Прочитано 18749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1686
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Конечно, кабардинского не было. Но адыги были!:-)

Германцы тоже жили в З.части Польши во времена Тацита и Страбона а Висла отделяла их от славян,однако к 12 веку меж Вислой и Эльбой проживали славяне.
Так вот со времени образования Алании аланы занимали земли меж Лабой и Тереком вплоть до нашествия Тимура.И конечно адыги в Кабарде до 14-15вв. не жили и

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Чёк Магат

  • Сообщений: 336
  • Пол: Мужской
Вот краткий словарь некоторых христианских слов и понятий на кабардино-черкесском языке.

Алыхь            Бог (араб.)

Дин            Религия (араб.)
Какое отношение эти слова имеют к христианству?

Тхьэнапэ                 Икона
Тхьэ - бог, напэ - совесть.
А у соседей как будет икона?

А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
 Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1686
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
 Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
[/quote]
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10032
  • Пол: Мужской
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
В смысле, Мжора?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27531
  • Пол: Мужской
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10032
  • Пол: Мужской
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Чёк Магат

  • Сообщений: 336
  • Пол: Мужской
[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
 Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
[/quote]
Может быть вы правы. Если говорить о моздокских кабардинцах-христианах, то они приняли христианство в XVIII веке.
Сейчас просмотрел записки различных европ путешественников о зап. черкессии (XVI-XVIII в.) - везде упоминается джор - крест, къащ - не упоминают.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10032
  • Пол: Мужской
везде упоминается джор - крест, къащ - не упоминают.
джор - явный картвелизм, къащ - арменизм?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1686
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
В КЧР и КБР адыги появились после нашествия Тимура
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.В адыгском Джор неизвестно .Возможно адыгейские племена вовсе христианами по сути и не были раньше поэтому и столь разрозненные слова.
 

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
Вот краткий словарь некоторых христианских слов и понятий на кабардино-черкесском языке.

Алыхь            Бог (араб.)

Дин            Религия (араб.)
Какое отношение эти слова имеют к христианству?
И вообще, в списке Данвелла арабизмов > чем отмечено.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Robert Dunwell

  • Сообщений: 1505
  • Пол: Мужской
[quote author=Чёк Магат
А был ли в 6-м веке вообще кабардинский язык ?
 Кабарда была Аланией .Может эти термины отчастиы вторичны ?
В каком смысле вторичны? В религиозном или лингвистическом?
[/quote]


В смысле они могли возникнуть уже когда кабардинцы  приняли ислам.
Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.
[/quote]

Из Православной энциклопедии

ЗИХИЯ
[Зикхия; греч. Ζιχία, Ζηχία, Ζικχία, Ζηκχία, Ζιγχία], историческая область на сев.-вост. берегу Чёрного м., на территории совр. Краснодарского края. Один из древнейших регионов распространения христианства в совр. России. С юго-запада З. омывается Чёрным м., с северо-востока ее граница - сев. часть Б. Кавказского хребта (насколько глубоко в горы заходила территория З., неизв.). Сев. граница З. была непостоянной. В анонимном трактате «Periplus Ponti Euxini» (сер. VI - сер. IX в.) указано, что она проходит по Паграм (Эптале), т. е. району совр. Новороссийска или Геленджика (Качарава, Квирквелия. 1991. C. 207; Barrington Atlas. 2000. P. 84-85). Есть основания датировать это свидетельство VI-VII вв. В сер. Х в. визант. имп. Константин VII Багрянородный (Const. Porphyr. De adm. imp. 42) считал, что граница проходила севернее, по р. Укрух (старое русло р. Кубани). Юж. границей З. автор анонимного «Periplus Ponti Euxini» называл р. Ахеунт, к югу от совр. Туапсе; Константин VII проводил границу по г. Никопсия, расположенному на одноименной реке (согласно «Periplus Ponti Euxini», в 48 милях севернее Ахеунта; локализация этой границы остается предметом дискуссии). К востоку от З., за горами, согласно Константину VII, находилась Папагия, а южнее - Абазгия.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1686
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?

Оффлайн Чёк Магат

  • Сообщений: 336
  • Пол: Мужской
Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?
Армяне и турки - это XV век и позднее.
Цитировать
В то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?

Ну и че ?
Абазгия ничем Зихии не уступала однако в абхазском:
Крест - груз.
Церковь - мингр.
Не могли ведь адыги в те давние времена называть крест турецким словом ?
Грузинские термины появились, скорее всего, после царицы Тамар и её дочери Русудан, которые активно строили церкви в Абхазии и на Сев. Кавказе, засылали священников. Это XII-XIII века.

Ведь в адыгском крет турецкого происхождения а в кабардинском явно грузинизм.


В Толковом словаре адыгейского языка, Майкоп, 2006 г., под ред. д.ф.н А.Н. Абрегова, есть и Джор и Къащ.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27531
  • Пол: Мужской
после царицы Тамар и её дочери Русудан, которые активно строили церкви в Абхазии и на Сев. Кавказе, засылали священников. Это XII-XIII века.
Церкви в Абхазии грузины строили намного раньше - еще до крещения аланов. Погуглите собор в "Бедия", "Илори", "Лыхны", "Пицунде"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Чёк Магат

  • Сообщений: 336
  • Пол: Мужской
Цитата: Чёк Магат
Тхьэнапэ                 Икона
Тхьэ - бог, напэ - совесть.
Божий+лик.
Один из вариантов значения напэ - лицо, лик...

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Цитировать
В то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.

В КЧР и КБР адыги появились после нашествия Тимура
значит Жор/Джор в кабардинском позднее усвоение с грузинского виа сванский.В адыгском Джор неизвестно .Возможно адыгейские племена вовсе христианами по сути и не были раньше поэтому и столь разрозненные слова.
Или с КБ, посредством КБ. "Джорукъ" этакий бусидо.

везде упоминается джор - крест, къащ - не упоминают.
къащ - арменизм?
Или тюркизм, посредством тюркского.
Никак не могу понять, кто распространил армянское слово почти на полмира. Почти во всех тюркских есть, из иранских в таджикском точно есть. Наверно все таки там иранские уши.

Оффлайн Чёк Магат

  • Сообщений: 336
  • Пол: Мужской
Цитировать
В то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.
Думаю, котировался, но не как язык христианских богослужений.
Я глянул, как у Шильтбергера в латинской транскрипции эти названия:  язык (yassen) — народ (afs).
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schiltberger_3/frametext2.htm
В русском переводе: язык ясский, народ ассы... Куда делась "f"? :???
Да, и Ясский глоссарий (1422 г.) , также имеется.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27531
  • Пол: Мужской
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн TawLan

  • Сообщений: 9896
  • Пол: Мужской
Цитировать
В то время (XIV в) И. Шильтбергер писал:
"Земля черкесов населена христианами, исповедующими греческую веру. По греческому вероучению служат Богу на языках ясском или асском, и зихском или черкесском" (Источник — Виноградов И. Преосвященный Иеремия. Нижний Новгород, 1886).
Ясский или асский - видимо иранский? Ну, не на тюркском же?
Кодекс Кумникус (1303г.). Думаешь тюркский язык вообще не котировался на данной территории в то время? Был ведь даже армяно-кыпчакский язык.
Думаю, котировался, но не как язык христианских богослужений.
Я глянул, как у Шильтбергера в латинской транскрипции эти названия:  язык (yassen) — народ (afs).
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Schiltberger_3/frametext2.htm
В русском переводе: язык ясский, народ ассы... Куда делась "f"? :???
Да, и Ясский глоссарий (1422 г.) , также имеется.
Ты интересовался "Кодексом"? Христианство и есть. Да и носители армяно-кыпчакского тоже думается проповедовали христианство.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: