Author Topic: Мои окололингвистические наблюдения (русский язык)  (Read 7816 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Да, такая тема определённо нужна. Надо было сразу так сделать, вместо того чтобы всё в «Твиттер» сваливать.
Offtop
Нашлась эта деревня:
д. Сракино
Рядом тоже интересная деревня
Меня одного сочетание «эта деревня» заставило чесать репу, пытаясь вспоминить, о какой же деревне идёт речь? Оно определённо звучит как отсылка к уже вышесказанному, а не как указание на ссылку ниже, что имел в виду автор. Вместо «эта» здесь явно напрашивается более «указующее» сочетание «вот эта».
Я тартар!

 :) кто-то серьёзно подошёл к вниканию в суть английских и прочих заморских артиклей, забыв, что в родном матерном их нетъ!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Кстати, я воспринимаю "эта деревня" в данном контексте, как эмоциональную озвучку поисков (нашлась!), а некак отсылку к вышеупомянутому :umnik:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Теоретически это выглядит так:
Нашлась! ЭТА ...фигова, чертова и пр... Деревня
Т.е. это не отсылка к вышесказаеному, а отсылка к определениям между многоточиями, которых сейчас нет, НО! можно поставить
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Не знаю, я это читаю приблизительно как «нашлась, (значт), эта деревня...», никаких пауз не замечаю. Кто-нибудь ещё? :???
Я тартар!

Так, а сюда я буду сваливать случаи появления предложных конструкций на месте чисто падежных, сокращения сочетаемости предлогов, а также примеры отмирания маргинальных падежных категорий
синим обозначено то, что мне странно было бы в неироническом смысле услышать от человека непенсионного возраста.
тёмно-красным — то, что воспринимается исключительно как нечто архаичное, дремуче-канцелярское.
зелёным — то, что ещё остаётся равноценным новому варианту.

«идти пляжем» — «идти по пляжу», «идти через пляж»
«ехать трамваем» — «ехать на трамвае» (то же самое с плыть и лететь»)
«головка чесноку» — «головка чеснока»
«по приезде» — «после приезда», «по приезду»
«этим понедельником» — «в этот понедельник»
«удариться о стол» — «удариться об стол»
«план постройки» — «план по постройке»
«килограмм 10 весом» — «килограмм 10 по весу»
Я тартар!

 :pop: ехать травмаем, бо нечасто их вижу не употребляю, а вот ехать маршруткой, поездом и пр. - вполне себе обиходно, и остальные словосочетания тоже спорадически употребляю. Из этого списка лишь по приезде бы редко когда сказал
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Киев какой-нибудь небось? ;)
Есть ещё творительный сравнения, который хоть и образует в языке большое число устойчивых сочетаний («лететь стрелой», «падать камнем», «литься рекой», «прыгать щучкой»), особой продуктивностью не блещет. Как можно «волком выть» я себе ещё представляю, а вот, например, «реветь медведем» — это уже определённо что-то странное :-\
Я тартар!

Offline antic

  • Posts: 7374
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
«головка чесноку»
Вполне нормальный партитив. Чиво вам не нравится?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline VagneR

  • Posts: 11734
  • Gender: Female
Как можно «волком выть» я себе ещё представляю, а вот, например, «реветь медведем» — это уже определённо что-то странное :-\
Обычно ревут белугой  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline alant

  • Posts: 49131
  • Gender: Male
Киев какой-нибудь небось? ;)
Есть ещё творительный сравнения, который хоть и образует в языке большое число устойчивых сочетаний («лететь стрелой», «падать камнем», «литься рекой», «прыгать щучкой»), особой продуктивностью не блещет. Как можно «волком выть» я себе ещё представляю, а вот, например, «реветь медведем» — это уже определённо что-то странное :-\
А "прикинутся шлангом" нормально?
Я уж про себя молчу

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Вполне нормальный партитив. Чиво вам не нравится?
То же, что не нравится в остальных вышеперечисленных формах — в привычном мне русском языке его просто нет. Соответственно, употребление форм генитива на -у вопринимается исключительно как попытка с той или иной целью добавить речи оттенок архаичности/деревенскости, вне зависимости от того, партитив это или не партитив. Есть ограниченная группа диминутивов (н-р, чаёк, сахарок, кофеёк), которые таки имеют форму на -у, но и в их случае она представляет из себя скорее нестандартную форму генитива, чем отдельную категорию.
А "прикинутся шлангом" нормально?
«Прикинутся шлангом» вообще не из этой оперы. Глагол «прикинуться» (как и «казаться», к примеру) просто требует после себя творительный, замена на предложное сочетание тут в принципе невозможна.
Я тартар!

Недавно выяснил, что «трёх-то ещё нет» вполне можно услышать как «трёх тыщ нет». Это, конечно, не такая ценная для изучения фонетики вещь как орфографические ошибки, но тоже ничего. Так и живём, да :-\
Я тартар!

Offline VagneR

  • Posts: 11734
  • Gender: Female
Так, а сюда я буду сваливать случаи появления предложных конструкций на месте чисто падежных, сокращения сочетаемости предлогов, а также примеры отмирания маргинальных падежных категорий
Кк насчёт "выйти из дому"?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Кк насчёт "выйти из дому"?
Угу, и «и́з лесу» туда же. Абсолютно та же ситуация, что и с партитивом.
Я тартар!

Киев какой-нибудь небось? ;)
Есть ещё творительный сравнения, который хоть и образует в языке большое число устойчивых сочетаний («лететь стрелой», «падать камнем», «литься рекой», «прыгать щучкой»), особой продуктивностью не блещет. Как можно «волком выть» я себе ещё представляю, а вот, например, «реветь медведем» — это уже определённо что-то странное :-\
Даже приблизительно не знаю, где на глобусе Киев :)
Москву представляю, примерно знаю где Архангельск. Киев где-то в Украине, видимо. Я так подробно ни глобус, ни атлас не изучал - у меня в голове лишь примерное политическое деление на страны. хотя, могу знать некоторые населённые пункты и города, о которых не слышал среднестатический человек. Вот такая вот избирательность  ;D
Выйти из дому употребляю довольно часто



P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56005
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Киев какой-нибудь небось? ;)

«Киев» — это ваше по приезду:3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
А откуда вы на самом деле? Интересно узнать географию явления.
Из присутствующих здесь вообще есть те, чьи ощущения от этих конструкций хотя бы частично совпадают с моими? :???
Я тартар!

Offline _Swetlana

  • Posts: 17000
  • Gender: Female
Да, такая тема определённо нужна. Надо было сразу так сделать, вместо того чтобы всё в «Твиттер» сваливать.
Offtop
Нашлась эта деревня:
д. Сракино
Рядом тоже интересная деревня
Меня одного сочетание «эта деревня» заставило чесать репу, пытаясь вспоминить, о какой же деревне идёт речь? Оно определённо звучит как отсылка к уже вышесказанному, а не как указание на ссылку ниже, что имел в виду автор. Вместо «эта» здесь явно напрашивается более «указующее» сочетание «вот эта».
*чешу репу*  :what:
Автор вначале вспомнил о сороче между норманистами и славистами по поводу этимологии деревни Сракино, затем нагуглил эту деревню, о чём радостно сообщил: нашлась эта деревня. Может, модеры первый пост удалили, а второй оставили, отчего возникла некая двусмысленность, не знаю. Указание ессно не на ссылку ниже, а на ссылку выше.

Так, а сюда я буду сваливать случаи появления предложных конструкций на месте чисто падежных, сокращения сочетаемости предлогов, а также примеры отмирания маргинальных падежных категорий
синим обозначено то, что мне странно было бы в неироническом смысле услышать от человека непенсионного возраста.
тёмно-красным — то, что воспринимается исключительно как нечто архаичное, дремуче-канцелярское.
зелёным — то, что ещё остаётся равноценным новому варианту.

«идти пляжем» — «идти по пляжу», «идти через пляж»
«ехать трамваем» — «ехать на трамвае» (то же самое с плыть и лететь»)
«головка чесноку» — «головка чеснока»
«по приезде» — «после приезда», «по приезду»
«этим понедельником» — «в этот понедельник»
«план постройки» — «план по постройке»
Идти лесом - устойчивое словосочетание. В остальных случаях идти по, на, в, к, через, мимо.
Еду поездом - телеграфный стиль. За предлог как за отдельное слово брали, сколько-то копеек.
Головка чесноку - просторечие.
По приезде ни в какие рамки не лезет, туда же этим понедельником.
План чего-то литературная норма, имхо.

Offline antic

  • Posts: 7374
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
в привычном мне русском языке его просто нет
Да что же у вас за русский язык такой? Может у вас ещё и местного падежа нет, и ново-звательного?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Может, модеры первый пост удалили, а второй оставили, отчего возникла некая двусмысленность, не знаю. Указание ессно не на ссылку ниже, а на ссылку выше.
Нет, не удалили. Это просто я, когда искал к чему отсылка, умудрился оффтопик из предыдущего поста проворонить.
Так вот оно как всё на самом деле. Тут уже меня и в увлечении заморскими грамматиками успели обвинить, и альтернативную трактовку выдумали, а я-то, оказывается, прав был :smoke:
Я тартар!

Offline _Swetlana

  • Posts: 17000
  • Gender: Female
 ;D
Вот такая она, деревня Сракино.

Offline Artiemij

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Идти лесом - устойчивое словосочетание. В остальных случаях идти по, на, в, к, через, мимо.
Еду поездом - телеграфный стиль. За предлог как за отдельное слово брали, сколько-то копеек.
Головка чесноку - просторечие.
По приезде ни в какие рамки не лезет, туда же этим понедельником.
План чего-то литературная норма, имхо.
А вот это просто прекрасно. Речь, правда, про субъективные ощущения шла, а не про литературную норму, но, судя по «ни в какие рамки» и «телеграфному стилю», в вашей речи подобные конструкции отсутствуют ;up:
Я тартар!

Offline _Swetlana

  • Posts: 17000
  • Gender: Female
Два месяца разносила телеграммы в ГЗ МГУ, в его окрестностях и в его подземностях, огромная территория, местные не хотели там работать, поэтому вынуждены брать студентов. Друг как раз уволился, пришёл ко мне: "Иди! не пожалеешь, очень интересная работа". Наверно, самая интересная работа в моей жизни  :)
Утренняя смена начиналась с огромной пачки телеграмм, их надо было прочитать и определить, какие нести немедленно, просто бегом, а какие можно прикопить и разом унести в одном направлении. Вот там я познакомилась с телеграфным беспредложным стилем, типа "еду поездом".
Но вот в жизни что-то такие конструкции не встречались, кроме устойчивых словосочетаний ("первой лошадью", например).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: