Author Topic: Буйвіл  (Read 2336 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
on: April 7, 2016, 03:16
Чому буйвіл має відмінювання, як віл?
Буйвол - краще звучить.
Я уж про себя молчу

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52567
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: April 7, 2016, 09:54
Чому буйвіл має відмінювання, як віл?
Буйвол - краще звучить.

Потому что это нормальный тип для слов такого строения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline orklyn

  • Posts: 479
  • Gender: Male
Reply #2 on: April 8, 2016, 21:43
Чому буйвіл має відмінювання, як віл?
Буйвол - краще звучить.
А Запоріжжя - Запорожжя Вам не муляє???

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Reply #3 on: April 8, 2016, 21:47
Чому буйвіл має відмінювання, як віл?
Буйвол - краще звучить.
А Запоріжжя - Запорожжя Вам не муляє???
Мабуть до Запоріжжя вже призвичаївся. А буйвіл - це якийсь кровосіс.
Я уж про себя молчу

Offline Lodur

  • Posts: 28888
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 8, 2016, 22:43
Чому буйвіл має відмінювання, як віл?
Буйвол - краще звучить.
А Запоріжжя - Запорожжя Вам не муляє???
Начебто, історично воно й є Запорожжя. Запоріжжя - то вже десь за радянську владу назва.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Reply #5 on: April 8, 2016, 22:44
А буйвіл - це якийсь кровосіс.
:D ;up:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
Reply #6 on: April 8, 2016, 22:52
alant, ось мені якось зустрилась загадка (про захід сонця): "Убив вола, бивола, окровавив два дола". Бивол — це теж буйвіл? Як на мене, то бивол краще.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39256
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #7 on: April 8, 2016, 23:54
Щоб у називному був «бивол» (а не «бивіл»), бажано, щоб слово було пізнім запозиченням (а не давнім, у якому вже мав би розвинутись ікавізм у закритому складі).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 8, 2016, 23:59
О! Мабуть, там у називному й був «бивіл»! :3tfu:

До речі, це теж гарно.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52567
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: April 9, 2016, 14:09
Начебто, історично воно й є Запорожжя. Запоріжжя - то вже десь за радянську владу назва.

Что-что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 28888
  • Gender: Male
Reply #10 on: April 9, 2016, 16:40
Начебто, історично воно й є Запорожжя. Запоріжжя - то вже десь за радянську владу назва.

Что-что?
Літопис Самовидьця: :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #11 on: April 9, 2016, 16:53
Проблема в том, что на момент написания "летописи" так на Украине точно не говорил вообще никто. Здесь же мы видим посланцовъ, сторонъ, задоръ и прочих фантастических зверей, полученных, очевидно, такой же механической подгонкой под нормы письменного языка, опирающиеся на церкослав.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 28888
  • Gender: Male
Reply #12 on: April 9, 2016, 17:10
Проблема в том, что на момент написания "летописи" так на Украине точно не говорил вообще никто. Здесь же мы видим посланцовъ, сторонъ, задоръ и прочих фантастических зверей, полученных, очевидно, такой же механической подгонкой под нормы письменного языка, опирающиеся на церкослав.
Ну, знайти щось, щоб було написане суто размовною українською, взагалі важкенько. :) Хіба що, «Енеїда» Котляревського наближається. Та й то... Але оце "Запорожжя" часто зустрічається в дореволюційних джерелах, а в художніх творах - подекуди, й за радянські часи. Так-то мені байдуже - я теж звик змалечку, що моє рідне місто українською має назву "Запоріжжя". Навпаки, коли почав цікавитись історією краю, та дивитися історичні видання - звернув увагу, що частенько в них "Запорожжя", а не "Запоріжжя".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #13 on: April 9, 2016, 17:17
Ну, знайти щось, щоб було написане суто размовною українською, взагалі важкенько. :)
Так в любом случае первична-то разговорная форма, а не книжная.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 28888
  • Gender: Male
Reply #14 on: April 9, 2016, 18:16
Так в любом случае первична-то разговорная форма, а не книжная.
Якщо джерел немає - лишається тільки гадати, якою вона була, та розмовна форма. :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52567
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: April 9, 2016, 22:53
Проблема в том, что на момент написания "летописи" так на Украине точно не говорил вообще никто. Здесь же мы видим посланцовъ, сторонъ, задоръ и прочих фантастических зверей, полученных, очевидно, такой же механической подгонкой под нормы письменного языка, опирающиеся на церкослав.

Форма-то Запорожжя фонетически закономерна, а Запоріжжя — аналогическая. Только аналогия эта очень древняя, и советская власть тут ни при чём
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 45960
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #16 on: April 10, 2016, 16:37
Буйвіл, -вола, м. Буйволъ. Греб. 359. Да з'їхалось да три воли, да три воли, три буйволи. Чуб. III. 355. Їхав москаль буйволами. Драг. 2. Ум. буйволик. Ув. буйволяка.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 108.

"Буйвол" Грінченко не знає.

БУ́ЙВІЛ, вола, чол. Велика свійська тварина — рід бика. Скриплять татарські гарби, запряжені буйволами і верблюдами (Олекса Стороженко, I, 1957, 77); Чорні, важкі буйволи, ліниво ремигаючи, лежали в загородах у теплій багнюці (Олесь Гончар, I, 1954, 82);
//  лайл. Про людину. — Хто просив пана втручатися? — з люттю обернувся Манцевич. — Я б і сам упорався з цим буйволом [Андрієм] (Зінаїда Тулуб, Людолови, I, 1957, 110).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 251.

Те саме з 11-томником.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59144
  • Gender: Male
Reply #17 on: April 13, 2016, 18:36
Так в любом случае первична-то разговорная форма, а не книжная.
Якщо джерел немає - лишається тільки гадати, якою вона була, та розмовна форма. :donno:
А СИЯ как бы и не существует?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #18 on: April 13, 2016, 18:39
Форма-то Запорожжя фонетически закономерна
А какая там точная древнерусская праформа (до падения редуцированных)?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52567
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: April 13, 2016, 20:41
Форма-то Запорожжя фонетически закономерна
А какая там точная древнерусская праформа (до падения редуцированных)?

*Запорожие [запорŏжйјэ]. В группах праслав. ERT в древнерусском развивался после сонанта гласный неполного образования, который удлинялся после закрытия слогов так же, как старые редуцированные. Что в словах типа порогъ второй гласный отличался от первого, хорошо видно по древненовгородскому и севернорусским говорам, ну и по украинскому тоже, так как там нет иканья в таких случаях, кроме случаев позднейшего аналогичного выравнивания.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: