Author Topic: Литовские топонимы на Shavl  (Read 2050 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nagaev

  • Newbie
  • Posts: 4
В Литве целая связка топонимов на Shavl. Кто-то может сказать, каков их источник.
Имеется ввиду: Shavla (река), Shavlely, Shavlishki Shavlany. Название города Шауляй до 1917г. Шавли, ещё ранее Сауле

Уважаемые лингвисты, неужели так ни у кого нет никаких идей?
А ведь их (топонимов на Shavl) достаточно много в Литве и это не случайно.
===========



Я нашел подобное слово в чувашском языке, это слово Шавлани. Так называется ресторан у них  столице. Никакой связи с балтами  у чувашей нет. Однако они мне прояснили значение этого слова. Кстати, чуваши гордятся тем, что их календарь на 187 лет старше китайского.
====
А почему здесь полнейшая тишина?

Действительно вопрос сложный, или что-то другое.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6376
Я литовским языком не владею, но попробую сделать предположение, что это может быть фонетический вариант корня, от которого также лит. saulė "солнце" (диминутив saulelė).
Или же, возможно, эти формы от и.-е. *seu- "гнуть, крутить, гнать", от которого, по моему, лит. siauras "узкий", šaudyti "стрелять, шнырять" (šaulys "стрелок"), лтш. šaut "стрелять, быстро просовывать...", лит. siūti, лтш. šūt "шить" ...


Offline Nagaev

  • Newbie
  • Posts: 4
Спасибо    Tys Pats за обстоятельный ответ. Что-то проясняется.
===============
Скажите пожалуйста,  а не может это быть скифский след от пребывания их в здешних местах.
Как пишет Рыбаков, скифы были разгромлены сарматами в 3 в. до н.э.
Часть скифов ушла на север, а часть на юг (в Причерноморье).
То, что топонимов много, говорит об одном народе, по воле которого они названы. И то,
что это слово имело не обычное для них значение. Может быть это был к-л тотем?

===============
 Я посылал сообщения в краеведческий музей г.Шауляй по этому вопросу, но ответа не последовало.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6376
... они мне прояснили значение этого слова...

Какое оно?

Offline Labus

  • Posts: 18
Я нашел подобное слово в чувашском языке, это слово Шавлани. Так называется ресторан у них  столице. Никакой связи с балтами  у чувашей нет. Однако они мне прояснили значение этого слова. Кстати, чуваши гордятся тем, что их календарь на 187 лет старше китайского.
====
А почему здесь полнейшая тишина?

Действительно вопрос сложный, или что-то другое.

Никакой сложности. "ав" - так в славянских языках передается литовский дифтонг -ау-. Такого же рода явление, как auto-авто. В принципе, и все. Нет никаких собственно литовских топонимов на шавл-. Собственно, нет даже слов с в+согласная, только несколько заимствованных имен.

Никаких связей ни с чувашами, ни со скифами.

Про этомологию названий с корнями шяул- - Tys Pats уже обрисовал. Насколько знаю, большей ясности нет.

Offline лад

  • Posts: 2303
Про этомологию названий с корнями шяул- - Tys Pats уже обрисовал. Насколько знаю, большей ясности нет.
Естественно, неправильно обрисовал. Все его "этимологии" невозможны с точки зрения балтийских языков.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6376
Про этомологию названий с корнями шяул- - Tys Pats уже обрисовал. Насколько знаю, большей ясности нет.
Естественно, неправильно обрисовал. Все его "этимологии" невозможны с точки зрения балтийских языков.

В смысле? Колебание начального s- : š- нормально в балтийских языках. Существует группа параллельных словоформ. Там и формы с экспрессией и, так понимаю, переход  ś- то в s-, то в š-. Что ещё вас смущает?

Про siūti объясню чуть позже.

По одной из гипотез šauti. šaudyti относят к проформе sk̑ēu-, но по другой - к приведённой мной *seu- :*sēu- (см. выше).
Šūt, siūti (лтг. šeut') относят к и.-е.*sēi- "связывать, вязать", но, по моему, это родство на уровне праязыка (*seu- *sei-), a šеut' параллельная форма с šаut'' (см. выше), как:
лтг, лтш, лит.
leuzt', lūzt, lūžti (ломаться) : låuzt', lauzt, laužti (ломать)
greut', grūt, ? (рушиться) : gråut' graut, ? (рушить)
treukt', trūkt, trūkti (рваться, разрываться, не хватать) : tråukt', traukt, traukti "тащить, тянуть, рвать"
и.т.д.
А, например, geut', gūt, gauti представлены все три формы (параллельные формы в каждом из диалектов, видимо, утеряны, ибо семантика очень близка): 1. пытаться поймать, пытаться достать; 2. доставать, получать; 3. достать, получить

Ещё (по теме) ср. šeusteit' "вышивать, [грубо] пришивать" : šåusteit' "пороть, бить [плетью, розгой...словами]",  šåustēt' "быстро перемещаться".

Offline лад

  • Posts: 2303
В смысле? Колебание начального s- : š- нормально в балтийских языках. Существует группа параллельных словоформ. Там и формы с экспрессией и, так понимаю, переход  ś- то в s-, то в š-. Что ещё вас смущает?
Это не колебания, это формы разных языков - одни литовские другие латышские.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53858
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Какая прекрасная тема… ;D

— На что тебе литовские топонимы, брат?
— На шавл.
— …
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6376
В смысле? Колебание начального s- : š- нормально в балтийских языках. Существует группа параллельных словоформ. Там и формы с экспрессией и, так понимаю, переход  ś- то в s-, то в š-. Что ещё вас смущает?
Это не колебания, это формы разных языков - одни литовские другие латышские.

Вы о которых формах?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: