Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Белауские этимологии

Автор smith371, апреля 6, 2016, 12:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

smith371

bedul "голова" - bed-ul "его камень" омонимы или однокоренные слова? :??? bad - это не только камень, но еще и "скала", "корал", "коромысло" и "поперечная балка".

во всех нормальных австронезийских голова растет из праформы *qulu. предполагаемый белауский семантический сдвиг напомнил баянистую латинскую testa.

кто что думает?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

лично мне в этом построении нравится всё, кроме того обстоятельства, что других примеров, когда к притяжательному суффиксу цепляется еще один притяжательный суффикс (bedul - bdeluk "голова - моя голова") я больше в белауском не встречал :donno: но возможность переосмысления притяжательной формы существительного как самостоятельного слова при наличии довольно конкретного значения и частом употреблении вполне вероятна.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

buik (Pal.) ~ budak (Mal.)

синонимы и скорее всего когнаты в двух отдаленных друг от друга языках остаются без праформы. надо разобраться с этим! другой пример выпадения d в белауском - пара diak ~ tidak. все соответствия работают.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

еще одна интересная находка! -

brak ~ PMP *biRaq
bisech < PMP *biRaq

оба обозначают разные сорта одного и того же растения (таро). первое - явно заимствовано, последнее - по всем правилам восходит к праформе.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

а палаусцы - те еще жуки!

char "цена; стоимость" < PMP *qaraw "грабить; отжимать; отбирать силой"

ну и каузатив, разумеется, omechar в приличном ХХ веке стал значить "покупать".

как говорится, "пацаны ваще ребята" ;up: :smoke: 8-)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

алло, гараж! >( тут в клубнях таро разбирается кто-нибудь??? 8-)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

smith371

Цитата: Bhudh от апреля  7, 2016, 00:17
Тут скорее в картах Таро разбираются.

ну да, в секретных протоколах, переставших быть секретными, равонам это чуть ли не приветствовал. как и прочую псевду.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Цитата: smith371 от апреля  6, 2016, 12:53
во всех нормальных австронезийских голова растет из праформы *qulu.

белауский когнат *qulu > chui "волосы".

для ржевских напомню, что ch - это глоттал стоп :umnik:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

несколько дней беспокоит сладкая парочка:

Pal ngeasek "молодой" - PMP *hu-ajiq "младший брат/сестра"

в том, что эти слова каким-то образом связаны, Смит не сомневается, НО есть нерегулярные фонетические соответствия. спросил Роберта Бласта - говорит:

ЦитироватьI'm a bit skeptical, given the problem with -k (which can't simply be ignored).  Also, if pre-Palauan had *aji we would expect ngas, without a vowel before the 'a' of the base, so the e- here really isn't regular... *hu-ajiq would almost certainly have become *uajiq > *wajiq before any of the other changes you are contemplating

если заимствование (а версию генетического развития одного из другого Бласт убедительно опроверг) - то из филиппинских.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

Цитата: smith371 от апреля  6, 2016, 12:53
bedul "голова" - bed-ul "его камень" омонимы или однокоренные слова? :??? bad - это не только камень, но еще и "скала", "корал", "коромысло" и "поперечная балка".

Ср. вал. bedd «могила»... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

smith371

Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2016, 22:59
Цитата: smith371 от апреля  6, 2016, 12:53
bedul "голова" - bed-ul "его камень" омонимы или однокоренные слова? :??? bad - это не только камень, но еще и "скала", "корал", "коромысло" и "поперечная балка".
Ср. вал. bedd «могила»... ;D

"могила" и "коромысло", безусловно, метафизически связаны. ни капли сомнения!


Бласт пока размышляет над палауской головой... опровержения не поступало, подтверждения - тоже.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Цитата: smith371 от апреля  6, 2016, 19:39
еще одна интересная находка! -

brak ~ PMP *biRaq
bisech < PMP *biRaq

оба обозначают разные сорта одного и того же растения (таро). первое - явно заимствовано, последнее - по всем правилам восходит к праформе.

а вот что думает гуру по этому поводу:

ЦитироватьAs for PAL brak 'giant yellow swamp taro'...  This is almost certainly connected with POC *pulaka (same meaning), but the r/l sound correspondence is irregular, so it may be a product of borrowing.  In any case, it clearly does not reflex *biRaq, as *R > r happens only before dentals, and Palauan has bisech 'wild taro' from *biRaq.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

Вы думаете, в связи коромысла со скалой больше смысла? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

smith371

Цитата: Wolliger Mensch от мая 14, 2016, 23:05
Вы думаете, в связи коромысла со скалой больше смысла? ;D

я визуально не представляю, как выглядит белауское коромысло.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Terskon


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр